🚀 go-pugleaf

Hallo Jan!


Also, jan@todonix.ping.de meinte am 07.12.95
zum Thema "Telekom '96 und Gebuehren":


> 18988 10156.11 DM amount.	18988 16095.24 DM amount.
>
> Stellt sich die Frage, ob man nicht aufgrund dieser Zahlen gegen
> die offensichtlich falschen Behauptungen bzgl. moderaten
> Gebuehrenerhoehungen oder gar -senkungen der Telekom vorgehen
> koennte ?

Daß die Privatisierung uns 'Normalverbrauchern' (zumindest vorerst) keine  
finanziellen Vorteile bringt, dessen war ich mir schon immer sicher. Daß  
die Telekom gerne mehr Geld verdient und dann nicht behauptet: "Leute,  
freut Euch, daß Ihr ab 1996 60% mehr zahlen dürft", kann man auch  
verstehen. Allerdings weiß ich nicht, wie man dagegen vorgehen _kann_.

Zumindest für den Bereich DFÜ hat die Telekom ja derzeit noch das Monopol  
als Anbieter, da man über die Funknetze keine angemessene Datenübertragung  
hinbekommt. Aber was sollen wir tun? Den Bundespostminister mit mails  
bombardieren?


Allerdings wäre ich über Ideen erfreut, da ich selbst auch degegen bin.


Roman.

Hallo Jan,

In article <DJ8AwF.3C7@todonix.ping.de>,
   jan@todonix.ping.de (Jan Wedekind) wrote:

>Stellt sich die Frage, ob man nicht aufgrund dieser Zahlen gegen die 
>offensichtlich falschen Behauptungen bzgl. moderaten Gebuehrenerhoehungen
>oder gar -senkungen der Telekom vorgehen koennte ?

das Problem wird sein, daß die ping-Mitglieder, sprich Online-Nutzer, nicht 
die typischen Telefonbenutzer sind. Wenn die Post behauptet, statistisch wäre 
der Durchschnitt der Länge eines Ortsgesprächs unter 90 sec., so glaub ich das 
sogar. Darin sind die vielen Anrufbeantwortergespräche, Faxe, "Kommst du heute 
um 3 oder um 4" dabei. Online Nutzer sind (noch) keine typischen Anwender und 
daher kann man wohl nicht dagegen vorgehen.

Bis dann,

Thorsten.

---
Shaw's Principle: Build a system that even a fool can use,
and only a fool will use it.

jan@todonix.ping.de meinte am 07.12.95
zum Thema "Telekom '96 und Gebuehren":

> Tach zusammen,

 Hallo, zusammen,
>
> im Vorlauf der anstehenden Gebuehrenerhoehung,

 Es ist schon traurig, was die Telekomiker da machen( einen letzten
Monopolgewinn einfahren in Milliardenhoehe) und wie sie versuchen, diesen
Witz zu verkaufen mit Berechnungen auf 3 Minuten-Basis.

>
> Unter der Voraussetzung, dass sich das User - Verhalten nicht aendert,

Gerade hier liegt das Problem. Nach 21.00 Uhr wird das Netzln guenstiger
als zuvor. Was uns meiner Meinung nach erwartet ist eine rush-hour nach
dieser Uhrzeit, wie es sie bisher noch nicht gab. Und das gilt eigentlich
für alle Netze.

Eure Meinung ? Reaktionen ? Moeglichkeiten ?

>
> (sprich: die Telekom erhaelt im Dezember '95 mindestens DM 10.200
> 	  von allen PING Mitgliedern zusammen :-(
>
> Stellt sich die Frage, ob man nicht aufgrund dieser Zahlen gegen die
> offensichtlich falschen Behauptungen bzgl. moderaten Gebuehrenerhoehungen
> oder gar -senkungen der Telekom vorgehen koennte ?

Sollte man auf jedenfall tun. Mehr Moeglichkeiten als Aufklaerungsarbeit
und oeffentlichkeitswirksame Kritik sehe ich aber nicht
>
> Mfg,
>
 Dirk
--

Am Donnerstag, den 07.12.95, schrieb Jan Wedekind (jan@todonix.ping.de)
zum Thema "Telekom '96 und Gebuehren":

> Tach zusammen,

Hallo auch,

> im Vorlauf der anstehenden Gebuehrenerhoehung, habe ich mir
> mal die Muehe gemacht, fuer einen Teil unserer Einwaehlleitungen
> (naemlich genau 11 von 16) die Gebuehren in '95 und '96 grob
> zu schaetzen und einander gegenueber zu stellen.
> ...
> Stellt sich die Frage, ob man nicht aufgrund dieser Zahlen gegen
> die offensichtlich falschen Behauptungen bzgl. moderaten
> Gebuehrenerhoehungen oder gar -senkungen der Telekom vorgehen
> koennte ?
>
> Mfg,
>
> Jan

Zu diesem Thema läuft zur Zeit eine Diskussion in /de/org/cc, wo unter  
anderem schon fertige Musterbriefe an den Bundespostminister etc. zu  
finden sind/waren.

Stefan

> : PS:
> : Eine bekannte Meinungsforscherin hat, soweit ich mich erinnere, in einem
> : TV(!)-
> : Interview gesagt: "Ich glaube an keine Statistik, die ich nicht selbst
> : gef"alscht habe"
> Hab ich auch gelesen, ich glaube in der Fernsehsendung "Die Spinne in der
> Yuccapalme" :->
>

Das Zitat stammt ursprünglich von Churchil.

mfG dk
Nimm das Leben nicht ernst - Du kommst nie lebend raus
## CrossPoint v3.02 ##

Hi,

...und es soll keiner sagen, wir haetten ihn nicht vorher gewarnt... ;-))

Christian

___________________                                  ...     __o
...christian.becker....email....christian@chb.ping.de...   _ \<,_
___dortmund.germany                                  ...  (_)/ (_)

Hi folx!

In article 5zhU8vpz2TB@flatta.in-berlin.de,
Rene Kacza  <rene@flatta.in-berlin.de> wrote:
[...]
> Was kostet es Euch einen Brief zu schreiben, ihn auszudrucken und
> abzusenden? 30min Freizeit, 1DM Verbrauchsmaterial, 1DM Postmarke.
> Hast Du mal ueberlegt, was passiert, wenn es genuegend Protestbriefe gibt?
> Die werden nicht alle in den Papierkorb wandern...
Und nebenbei sanieren wir mit dem Porto von ein paar tausend Briefen noch
den Postdienst :-)
Die Telekomiker und der Postdienst haben zwar nichts mehr gemeinsam, aber  
trotzdem scheue ich mich, denen was in den Rachen zu schieben.

Andreas Sosna
sosna@deepthought.ping.de

Hallo Stephan,

SH> Quatsch....
SH> 1. Monopol faellt eigentlich schon '96.

Kannst Du mir zu dieser Behauptung eine Begründung liefern ?

SH> 2. '98 koennen aber erst die ersten privaten Provis reinkommen

Und was ist das anderes als das das Monopol wegfällt ?

SH> 3. Selbst danach hat die Telekoma immer noch das "Monopol" auf
SH> Innerstaedtischen TelVerkehr, weil es den Privaten einfach erst
SH> mal zu TEUER ist, Privatkunden zu vernetzen.

Das ist eine Meinung, die man (ich) immer wieder liest (lese). Gibt es
hierzu fundierte Aussagen von irgendwelchen Gesellschaften, AT&T ?

Nein ? -- Schade !

Gruß von der Emscher, Michael

rene (rene@flatta.in-berlin.de) meinte
zum Thema Re: Telekom '96 und Gebuehren

> Was kostet es Euch einen Brief zu schreiben, ihn auszudrucken und
> abzusenden? 30min Freizeit, 1DM Verbrauchsmaterial, 1DM Postmarke.
> Hast Du mal ueberlegt, was passiert, wenn es genuegend Protestbriefe
> gibt? Die werden nicht alle in den Papierkorb wandern...

Jetzt verstehe ich auch endlich den Sinn der 'Gebührenreform':
An den vielen Protestbriefen wird sich der Postdienst (soll ja weniger
konkurrenzfähig sein als die Telekom) dumm und dämlich verdienen.

:-)


--
Ruediger Mannert                          Die weißen Tauben sind Möwen...
mannert@homunculus.ping.de

In article <43092054@luthien.ping.de> Michael Sievert (mike@luthien.ping.de) wrote:
: Hallo Stephan,
: 
: SH> Quatsch....
: SH> 1. Monopol faellt eigentlich schon '96.
: Kannst Du mir zu dieser Behauptung eine Begründung liefern ?
Weil durch die Umwandlung der Schritt weg vom Monopol gemacht ist
(wirtschaftlich gesehen).
Andersrum aendert sich erst mal nichts....ausser das hinter der T* das AG noch
blanker aufblinkt ;)

: 
: SH> 2. '98 koennen aber erst die ersten privaten Provis reinkommen
: Und was ist das anderes als das das Monopol wegfällt ?
Telekom hat schon recht viele Vertraege mit anderen Com-Anbietern geschlossen.
Vor allen Dingen die Vertraege mit France Telekom und British Telekom sind
wichtig fuer den europaeischen Markt.

: 
: SH> 3. Selbst danach hat die Telekoma immer noch das "Monopol" auf
: SH> Innerstaedtischen TelVerkehr, weil es den Privaten einfach erst
: SH> mal zu TEUER ist, Privatkunden zu vernetzen.
: Das ist eine Meinung, die man (ich) immer wieder liest (lese). Gibt es
: hierzu fundierte Aussagen von irgendwelchen Gesellschaften, AT&T ?
: Nein ? -- Schade !
Rechne doch mal nach, so nach Pi * Daumen.
(BTW: T-Kom und AT&T haben auch schon mal was miteinander besprochen ;))
Angb. Konkurrenten der T-Kom, nehmen wir mal die RWE, koennen relativ fuer
"wenig" Geld Fernleitungen legen (oder haben sie schon), da die Wartung
etc. fuer solche Leitungen normal recht zeitintensiv und teuer sind, dass
waere schon mal ein Grund, warum die T-Kom solche Leitungen verschebeln
koennte.
Im Gegensatz dazu die Nahleitungen. Viele Leitungen, aber weniger
wartungsintensiv, weil zum groessten Teil aus Schaltzentralen gearbeitet wird.

Weiterhin muss man sehen, dass der Privatkundenmarkt fuer die Telekom schon
damals ein rentables Geschaeft gewesen ist, und wahrscheinlich auch noch
bleiben wird.
Da wird in den naechsten 5-10 Jahren keiner reinkommen (wenn doch, dann
muessten sie am Anfang auf jeden Fall teurer sein, als die Telekom).

C ya,
	sh
-- 
Zum Testen geeignete Newsgroups im deutschen Usenet:
	de.test
	de.alt.test

In article <5zvnjuF3buB@homunculus.ping.de>, mannert@homunculus.ping.de (Ruediger Mannert) writes:
|> > Was kostet es Euch einen Brief zu schreiben, ihn auszudrucken und
|> > abzusenden? 30min Freizeit, 1DM Verbrauchsmaterial, 1DM Postmarke.

|> Jetzt verstehe ich auch endlich den Sinn der 'Gebührenreform':
|> An den vielen Protestbriefen wird sich der Postdienst (soll ja weniger
|> konkurrenzfähig sein als die Telekom) dumm und dämlich verdienen.

Das waer schoen, wenn sich der Postdienst dumm und daemlich verdienen wuerde,
Denn dann bedeutet dies das mehr als (sage mal) 1.000.000 Briefe geschickt werden.
Die Post verdient ja nicht jede Mark die da drauf geklebt wird, sie muessen auch
noch was dafuer tun, und das kostet ein bischen Geld.
Ich schaetze das die Post pro Brief mal ca. 6-8 Pf. VERDIENT (wenn ueberhaupt)
und das bedeutet, das ich mit 1.000.000 Briefe gerade mal ein Postbeamter
ein Jahr zahlen kan. Also, machen wir die Post reich und die Telekom auf uns
bemerkbar.
Gruss 
--
Jan Chris van Schagen
-------------------------------------------------------------------------
Philips Kommunikations Industrie AG     voice: +49-911-526-3227
PO-Box  D-90327 Nuernberg               email: eda_cvs@pki-nbg.philips.de

rene@flatta.in-berlin.de (Rene Kacza)  schrieb am 16.12.95:


> zu "Re: Telekom '96 und Gebuehren":
> WAS? um aller Welt wollt Ihr denn?
> Du bist mit dem zufrieden was kommt?
> Hast Du einmal nachgerechnet was passsiert?
> Dir ist es recht, wenn nach 21Uhr alle Lines Deines Providers belegt sind?
Die Frage, die sich mir da aber sehr schnell aufdraengt:
Die neue Gebuehrenstruktur -nennen wir es einmal so- ist von der Telekom  
schon vor zwei Jahren veroeffentlicht worden. Zumindest ist schon da  
angegeben worden, dass sich die Tarifstruktur wandeln wird, und ich meine,  
eine Annaehreung an aktuelle Modelle wurde schon damals gezeigt.

Wieso hat da niemand reagiert?

Es ist doch irgendwie bezeichnend fuer die allermeisten Deutschen, das sie  
erst aktiv werden oder sich aufregen, wenn es akut um ihren Geldbeutel  
geht und sowieso schon alles entschieden ist.

Glaubt ihr ernsthaft, das so ein paar Protestbriefchen etwas bewirken? Da  
sind ganz andere Machtfaktoren im Spiel, und ob Du als armes  
Privatwuerstchen dann Deine zweite Leitung aus Protest abbestellst oder  
aehnliche Aktionen taetigst, das interessiert in der Fuehrungsetage der  
.T... doch niemanden.
Es hat auch niemanden interessiert, das die Deutschen sich ueber die  
letzten Mineraloelsteuererhoehungen aufgeregt haben. Und hier wie dort ist  
es gleich: Die Menschen werden zwangslaeufig in den sauren Apfel beissen  
(muessen) und halt das "mehr" bezahlen.
Solche Protestaktionen wie in Frankreich, die eventuell sogar noch etwas  
bewirken, wirst Du hier *nie* erleben. Wenn unsere Mitbuerger hier  
konsequent waeren, waere die ganze damit zusammenhaengende Politik schon  
laengst nicht mehr so verfilzt und es gaebe wie z.B. in der Schweiz auch  
die Moeglichkeit des Volksentscheids. Zwar nicht fuer Tarifstrukturen der  
.T..., aber doch fuer viele andere wichtige Dinge...

> Dann bitte nimm es wie es ist. Es gibt genuegend Leute, denen es aber nicht
> egal ist. Sie investieren jetzt lieber ein - zwei Maerker und glauben daran,
> das SIE in der Masse stark sind.
Diese Leute haetten die ein bis zwei Maerker lieber vor zwei Jahren  
investieren sollen, als es noch Einflussmoeglichkeiten gab.


ciao, Dirk

P.S.: Ich bin auch nicht mit der neuen Tarifstruktur und den neuen Tarifen  
      einverstanden!
------------------------------------------------------------------------
| Dirk Salva                       Internet: dsalva@enterprise.ping.de |
| ask for PGP key!                 FIDO:     Dirk Salva 2:2444/5103.33 |
------------------------------------------------------------------------

Hallo Stephan,

SH> Weil durch die Umwandlung der Schritt weg vom Monopol gemacht ist
SH> (wirtschaftlich gesehen).

Schwachsinn. Durch die Umwandlung wurde nur die Struktur des
Unternehmens geändert.  Das hat nichts mit dem Status des Unternehmens
auf dem Markt zu tun. Es herrscht immer noch ein Monopol vor!

SH> Andersrum aendert sich erst mal nichts....ausser das hinter der T*
SH> das AG noch blanker aufblinkt ;)

Und warum behauptest Du dann, es gäbe ab '96 kein Monopol mehr ?

SH> Telekom hat schon recht viele Vertraege mit anderen Com-Anbietern
SH> geschlossen.

Genau das ist ein Zeichen für Monopol, daß andere Firmen Veträge mit dem
Monopolisten abschließen müssen, um am Markt teilhaben zu dürfen.

Es ist doch wohl offensichtlich, daß die Telekom noch die nächsten zwei
Jahre ein Monopol im Festnetz innehat und dieses nun weidlich ausnutzen
will.

An alle: Wer hat eigentlich noch einen Protestbrief an Herrn Bötsch
geschrieben und eine Antwort bekommen ? Wir sollten mal Mitte Februar
erneut schreiben und nachfragen, was denn jetzt mit den Vergünstigungen
für Online-Usern wird.

Gruß von der Emscher, Michael

Nach 21.00 Uhr ist das eine Preissteigerung von 157 %
und an Samstagen und Sonntagen vor 21.00 Uhr ist das eine Preissteigerung 
von 252 %
Die  Milchmädchenrechnung der Telekomiker für ein 3 min Ortsgespräch 
zahlt man nach der Tarifreform 48 % weniger ist nur Bauernfängerei
-- 
*  Paul Murmurachi       						
				
*  Koenigsbergstrasse 8      Telefon: 49-921-13577			
			
*  D-95448 Bayreuth         e-mail : Paul_Murmurachi@t-online.de
Re: Telekom '96 und Gebuehren

In article <43092230@luthien.ping.de> Michael Sievert (mike@luthien.ping.de) wrote:
: Hallo Stephan,
: 
: SH> Weil durch die Umwandlung der Schritt weg vom Monopol gemacht ist
: SH> (wirtschaftlich gesehen).
: Schwachsinn. Durch die Umwandlung wurde nur die Struktur des
: Unternehmens geändert.  Das hat nichts mit dem Status des Unternehmens
: auf dem Markt zu tun. Es herrscht immer noch ein Monopol vor!
Moooooment....
Das keine anderen Anbieter zu dem Zeitpunkt reinduerfen hat nix mit der TKom
zu tun, sondern mit dem Gesetzgeber (Mister Boetsch :()

: 
: SH> Andersrum aendert sich erst mal nichts....ausser das hinter der T*
: SH> das AG noch blanker aufblinkt ;)
: Und warum behauptest Du dann, es gäbe ab '96 kein Monopol mehr ?
Weil es die Telekom in der Form wie es sie z.B: vor 5 Jahren gab nicht mehr
gibt... Man hat ja die Moeglichkeit, nur spaeter...dank B-Regierung :(

: 
: SH> Telekom hat schon recht viele Vertraege mit anderen Com-Anbietern
: SH> geschlossen.
: 
: Genau das ist ein Zeichen für Monopol, daß andere Firmen Veträge mit dem
: Monopolisten abschließen müssen, um am Markt teilhaben zu dürfen.
Nein....Die TKom und andere Anbieter haben Join-Ventures abgeschlossen, um
zusammenzuarbeiten.... 

: 
: Es ist doch wohl offensichtlich, daß die Telekom noch die nächsten zwei
: Jahre ein Monopol im Festnetz innehat und dieses nun weidlich ausnutzen
: will.
Dann steig um auf Funknetze....DU hast doch die Wahl...nicht die Telekom...
Mir ist es auch ein Dorn im Auge, dass die telekom eine schweinekohle auf
kosten der privatkunden verdient, aber DU kannst selber entscheiden, ob du
z.B. ueber funknetze oder ueber eine callingcard von AT&T oder anderen
auslaendischen anbietern telefonierst....
Ausserdem gibt es andere moeglichkeiten auf einen level der t-rechnung zu
kommen....

: An alle: Wer hat eigentlich noch einen Protestbrief an Herrn Bötsch
: geschrieben und eine Antwort bekommen ? Wir sollten mal Mitte Februar
: erneut schreiben und nachfragen, was denn jetzt mit den Vergünstigungen
: für Online-Usern wird.
Das wirds echt bringen...
Mister Boetsch nimmt die Briefe erst gar nicht, und vorher werden sie richtung
/dev/reisswolf geschickt....
Der Witz wuerde erst aufgehen, wenn alle das machen wuerden, aber nur ein paar
leute die nicht das geld zum telefonieren ausgeben wollen, oder nicht bereit
sind fuer ihren "Spass" zu bezahlen, (fuer Sozial-Schwache gibt es
ja weiterhin sondertarife...!), werden da eh nix gegen machen koennen....
Ausser du wirst selber privatanbieter....und steigst '98 in den markt ein...

Glaub es mir, du hast jetzt eh keine chance mehr, irgendwas zu unternehmen, da
die sache entgueltig vom tisch ist....
Den Protest haette man schon 5 Jahre vorher bringen sollen.....

C ya,
	sh
-- 
## CrossPoint 3.1 ##
--- TIN 1.3beta ---
*** Microdot 57.00 ***
Ich hoffe ich hab alle ;)

** Es ging um: Re: Telekom '96 und Gebuehren

Hallo kong,

> Man kann sich die 2DM aber auch sparen, wenn man zeitgemaess
> eine Protest E-Mail direkt an die Telekom sendet.

Dumm nur, dass es auf e-Mail Basis noch keine Einschreiben mit Rueckschein  
gibt, die auch vor Gericht etc. Bestand haben.

--
Ralph Unger                               e-Mail:     runger@eniac.ping.de
Dortmund, Germany                            POP:          R.Unger@ping.de
PGP available                               Fido:           2:2444/5103.31

Paul Murmurachi (Paul_Murmurachi@t-online.de) wrote:

: Nach 21.00 Uhr ist das eine Preissteigerung von 157 %
: und an Samstagen und Sonntagen vor 21.00 Uhr ist das eine Preissteigerung 
: von 252 %
: Die  Milchmädchenrechnung der Telekomiker für ein 3 min Ortsgespräch 
: zahlt man nach der Tarifreform 48 % weniger ist nur Bauernfängerei

Kleiner Vergleich, um das zu veranschaulichen: stellen wir uns mal vor,
frueher kostetet eine viertel Tafel Schokolade 1 DM, eine ganze das
gleiche, weil es keine viertel gab, man also eine ganze kaufen musste.

Jetzt bietet jemand auch viertel-Tafeln an und zwar fuer 50 Pfennig.
Nun behauptet er, dass er den Preis halbiert hat.
Bis hierher schreibt es die Telekom in die Werbe-Broschuere.

Wer allerdings weiterhin ganze Tafeln will, muss 4 viertel kaufen,
zahlt also 2 Mark, also das Doppelte.
Diese Information fehlt leider. 

Klaus

--
Klaus Hartnegg, Institut fuer Biophysik, Hansa-Strasse 9a, D-79104 Freiburg
Tel +49 761 203 9516, Fax 9540, e-mail: hartnegg@uni-freiburg.de