🚀 go-pugleaf

Mischien wel offtopic hier maar ja;
Dit is niet enkel in de IT-sector zo.
Mijn ervaring is ongeveer dezelfde zoals jij ze beschrijft.
Ik zelf zit meer in de industrie�le-automatiserings sector en mijn ervaring
is ook dat projectleiders dikwijls met de pluimen van een ander gaan lopen.
Meestal is het geplokken kieken inderdaad degene met de mindere diploma's,
of in elk geval degene met de lagere functie en de minder betaalde.
Het is niet altijd zo, maar het gebeurt.
Wat betaling betreft:
een leidinggevende functie wordt nu eenmaal fel meer gewaardeerd dan een
niet-leidinggevende.
Ook al is dikwijls de niet-leidinggevende op technisch vlak veel beter als
de leidinggevende.

Greetz
Cofke

Ps: Ik wil hier zeker niet veralgemenen, en zeggen dat het altijd en overal
zo is.
Ps2: Ook developpers mogen niet in html in newsgroepen posten : )

Steven <sre@pandora.be> wrote:
> Wat ik me afvraag is waarom er toch zo wordt neergekeken op ontwikkelaars ?

Omdat 'normale mensen' in de waan zijn dat het de computers zijn die het werk
doen, niet de hackers.  Uiteraard weten wij wel beter: v��r de computer ook
maar iets nuttigs kan doen, moet er eerst een hacker zijn die het ding uitlegt
_hoe_ dat precies moet.

> Op bijna alle projecten/klanten waar ik al op meegewerkt heb als developper
> is het altijd de analist of de projectleider die de pluimen krijgen, nooit
> de developpers.  Developpers zijn precies maar voetvolk.  

Hangt een beetje van de klant af, en van het project.  Ook ben ik niet zeker
of 'de pluimen' wel zo heel erg belangrijk zijn.  Ik doe mijn job omdat ik er
plezier in heb, niet omdat ik er 'brownie points' mee zou verdienen.  At the
end of the day, als de klant tevreden is met de software die ik in mekaar
gestoken heb, ben ik een tevreden hacker.  Who cares wie er met de pluimen
gaat lopen.  (Uitbetaald worden is natuurlijk ook altijd leuk :-)).

> Als 't bijvoorbeeld mis gaat met een project, dan is 't omdat "de
> developper" zijn materie niet genoeg kent of bugs heeft geschreven of de
> analyse verkeerd heeft begrepen.

Mjah, hierin heb je wel gelijk, maar het is human nature om altijd de
'uitvoerende partij' de schuld te geven.  Uiteraard is het dan aan jou om de
problemen op te lossen, wat natuurlijk altijd plezierig is.

> Hoeveel keer komt 't niet voor dat analisten/projectleiders vanalles beloven
> aan de klant en dat de developper steeds maar de peren uit 't vuur moet
> halen ?  

Veel te regelmatig *zucht* :-/

> waarom zijn developpers minderwaardig ? 

Zie hoger.  Er wordt verwacht dat de computer het werk doet.  En het feit dat
developers regelmatig uren aan een stuk 'dromerig in de lucht staren' (lees:
'nadenken') doet blijkbaar vermoeden dat we fuck-all uitsteken.
Administratieve misvattingen... :-(

> Als ontwikkelaar moet je je steeds blijven verder ontwikkelen, bijleren.
> Altijd maar meer en meer.  Je wordt op projecten gegooid met technologi�n
> waar je voorgesteld wordt als "de specialist" en je hebt er nog nooit van
> gehoord.  Elke dag is er wel iets nieuws wat je moet bijleren. 

...en _daarom_ hou ik van mijn job :-)

Er is volgens mij geen enkel ander beroep waarin je zoveel kunt bijleren, en
de dingen op zoveel verschillende manieren kunt klaarspelen.

> Nu, dat vind ik niet erg, dat bijleren maakt de job interessant/afwisselend
> en ik doe dat ook graag, maar ik vind dat de moeite die wij voor ons vak
> doen gewoon niet wordt gewaardeerd.

Die 'waardering' hangt, zoals ik schreef, van de klant af.  En over 't
algemeen stelt de klant zich wel positiever op eens het project wat begint te
vlotten, en eens het af is, heb jij het toch maar geschreven, en daar kunnen
ze niet rond...  (En met hier en daar een easter egg, zorg je ervoor dat ze
het zeker niet vergeten :-)).

> Wie vind dit ook ?

Ik kan me deels in je mening vinden, maar ik doe mijn job graag,
niettegenstaande de onprettige neveneffecten...

> [-- text/html, encoding quoted-printable, 58 lines --]

Post alsjeblieft niet in HTML.  Het decoden neemt kostbare cycles in beslag
die nuttiger aan een compiler besteed zouden worden :-)

 - Philip

-- 
Philip Paeps                                                   philip@paeps.cx

  If you are given an open-book exam, you will forget
  your book.
  If you are given a take-home  exam, you will forget
  where you live.

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_001C_01C2BFD6.53DC5390
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Steven

Ik ben het volledig met je eens!
Ik heb als programmeur ook steeds dat gevoel. En bij mij wordt het nog =
eens verstekt omdat ik als enige vrouw in een team van mannen zit.

Ach ja, zolang ik zelf voldoening heb door het maken van prachtige =
stukjes code kan ik er wel mee leven. Het stoort me alleen mateloos als =
hoger geplaatsten (managers, projectleiders) doen uitschijnen dat alles =
hun idee was.

Misschien moeten we eens een zelfhulpgroep oprichten
:)

Aichatje

  "Steven" <sre@pandora.be> schreef in bericht =
news:ZfyW9.1926$Sj4.567884381@hestia.telenet-ops.be...
  Hey,

  Wat ik me afvraag is waarom er toch zo wordt neergekeken op =
ontwikkelaars ?
  Op bijna alle projecten/klanten waar ik al op meegewerkt heb als =
developper is het altijd de analist of de projectleider die de pluimen =
krijgen, nooit de developpers. Developpers zijn precies maar voetvolk. =
Als 't bijvoorbeeld mis gaat met een project, dan is 't omdat "de =
developper" zijn materie niet genoeg kent of bugs heeft geschreven of de =
analyse verkeerd heeft begrepen. Als 't goed afloopt dan is dat nooit =
dankzij den developper maar dan is dat dankzij de analist en/of =
projectleiding. Niemand staat er ooit bij stil dat zonder developpers en =
niets wordt ontwikkeld. Het is toch meestal steeds dankzij de =
developpers dat iets werkt. Hoeveel keer komt 't niet voor dat =
analisten/projectleiders vanalles beloven aan de klant en dat de =
developper steeds maar de peren uit 't vuur moet halen ?=20
  En als je dan de loonschalen bekijkt is er ook al een discriminatie. =
Nu wil ik niet zeggen dat analisten/projectleiders niet capabel zijn of =
hun loon niet verdienen, maar waarom zijn developpers minderwaardig ? =
Als ontwikkelaar moet je je steeds blijven verder ontwikkelen, bijleren. =
Altijd maar meer en meer. Je wordt op projecten gegooid met =
technologi=EBn waar je voorgesteld wordt als "de specialist" en je hebt =
er nog nooit van gehoord. Elke dag is er wel iets nieuws wat je moet =
bijleren. Nu, dat vind ik niet erg, dat bijleren maakt de job =
interessant/afwisselend en ik doe dat ook graag, maar ik vind dat de =
moeite die wij voor ons vak doen gewoon niet wordt gewaardeerd.

  Wie vind dit ook ?

  groeten,
  Steven



------=_NextPart_000_001C_01C2BFD6.53DC5390
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2716.2200" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Steven</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ik ben het volledig met je =
eens!</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ik heb als programmeur ook steeds dat =
gevoel. En=20
bij mij wordt het nog eens verstekt omdat ik als enige vrouw in een team =
van=20
mannen zit.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Ach ja, zolang ik zelf voldoening heb =
door het=20
maken van prachtige stukjes code kan ik er wel mee leven. Het stoort me =
alleen=20
mateloos als hoger geplaatsten (managers, projectleiders) doen =
uitschijnen dat=20
alles hun idee was.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Misschien moeten we eens een =
zelfhulpgroep=20
oprichten</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>:)</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Aichatje</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV>"Steven" &lt;<A =
href=3D"mailto:sre@pandora.be">sre@pandora.be</A>&gt;=20
  schreef in bericht <A=20
  =
href=3D"news:ZfyW9.1926$Sj4.567884381@hestia.telenet-ops.be">news:ZfyW9.1=
926$Sj4.567884381@hestia.telenet-ops.be</A>...</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hey,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wat ik me afvraag is waarom er toch =
zo wordt=20
  neergekeken op ontwikkelaars ?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Op bijna alle projecten/klanten waar =
ik al op=20
  meegewerkt heb als developper is het altijd de analist of de =
projectleider die=20
  de pluimen krijgen, nooit de developpers. Developpers zijn precies =
maar=20
  voetvolk. Als 't bijvoorbeeld mis gaat met een project, dan is 't =
omdat "de=20
  developper" zijn materie niet genoeg kent of bugs heeft geschreven of =
de=20
  analyse verkeerd heeft begrepen. Als 't goed afloopt dan is dat nooit =
dankzij=20
  den developper maar dan is dat dankzij de analist en/of =
projectleiding.=20
  Niemand staat er ooit bij stil dat zonder developpers en niets wordt=20
  ontwikkeld. Het is toch meestal steeds dankzij de developpers dat iets =
werkt.=20
  Hoeveel keer komt 't niet voor dat analisten/projectleiders vanalles =
beloven=20
  aan de klant en dat de developper steeds maar de peren uit 't vuur =
moet halen=20
  ? </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>En als je dan de loonschalen bekijkt =
is er ook al=20
  een discriminatie. Nu wil ik niet zeggen dat analisten/projectleiders =
niet=20
  capabel zijn of hun loon niet verdienen, maar waarom zijn developpers=20
  minderwaardig ? Als ontwikkelaar moet je je steeds blijven verder =
ontwikkelen,=20
  bijleren. Altijd maar meer en meer. Je wordt op projecten gegooid met=20
  technologi=EBn waar je voorgesteld wordt als "de specialist" en je =
hebt er nog=20
  nooit van gehoord. Elke dag is er wel iets nieuws wat je moet =
bijleren. Nu,=20
  dat vind ik niet erg, dat bijleren maakt de job =
interessant/afwisselend en ik=20
  doe dat ook graag, maar ik vind dat de moeite die wij voor ons vak =
doen gewoon=20
  niet wordt gewaardeerd.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wie vind dit ook ?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>groeten,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Steven</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial =
size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_001C_01C2BFD6.53DC5390--

> Misschien moeten we eens een zelfhulpgroep oprichten

Tja, een html-zelfhulpgroep?


Timothy

P.S.: Kies in outlook: opmaak: Tekst zonder opmaak.

sorry, was te snel met reply-en op het oorspronkelijke bericht van Steven

"Timothy" <Timothy_vdb@hotmail.com> schreef in bericht
news:TuAW9.22584$ym5.3567@afrodite.telenet-ops.be...
> > Misschien moeten we eens een zelfhulpgroep oprichten
>
> Tja, een html-zelfhulpgroep?
>
>
> Timothy
>
> P.S.: Kies in outlook: opmaak: Tekst zonder opmaak.
>
>

This is a multi-part message in MIME format.

------=_NextPart_000_0015_01C2BFFE.99971910
Content-Type: text/plain;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

dit wordt management genoemd. de pluimen zijn voor de managers, als de =
pluimen van kiekens zijn is het voor het voetvolk.

  "Steven" <sre@pandora.be> schreef in bericht =
news:ZfyW9.1926$Sj4.567884381@hestia.telenet-ops.be...
  Hey,

  Wat ik me afvraag is waarom er toch zo wordt neergekeken op =
ontwikkelaars ?
  Op bijna alle projecten/klanten waar ik al op meegewerkt heb als =
developper is het altijd de analist of de projectleider die de pluimen =
krijgen, nooit de developpers. Developpers zijn precies maar voetvolk. =
Als 't bijvoorbeeld mis gaat met een project, dan is 't omdat "de =
developper" zijn materie niet genoeg kent of bugs heeft geschreven of de =
analyse verkeerd heeft begrepen. Als 't goed afloopt dan is dat nooit =
dankzij den developper maar dan is dat dankzij de analist en/of =
projectleiding. Niemand staat er ooit bij stil dat zonder developpers en =
niets wordt ontwikkeld. Het is toch meestal steeds dankzij de =
developpers dat iets werkt. Hoeveel keer komt 't niet voor dat =
analisten/projectleiders vanalles beloven aan de klant en dat de =
developper steeds maar de peren uit 't vuur moet halen ?=20
  En als je dan de loonschalen bekijkt is er ook al een discriminatie. =
Nu wil ik niet zeggen dat analisten/projectleiders niet capabel zijn of =
hun loon niet verdienen, maar waarom zijn developpers minderwaardig ? =
Als ontwikkelaar moet je je steeds blijven verder ontwikkelen, bijleren. =
Altijd maar meer en meer. Je wordt op projecten gegooid met =
technologi=EBn waar je voorgesteld wordt als "de specialist" en je hebt =
er nog nooit van gehoord. Elke dag is er wel iets nieuws wat je moet =
bijleren. Nu, dat vind ik niet erg, dat bijleren maakt de job =
interessant/afwisselend en ik doe dat ook graag, maar ik vind dat de =
moeite die wij voor ons vak doen gewoon niet wordt gewaardeerd.

  Wie vind dit ook ?

  groeten,
  Steven


------=_NextPart_000_0015_01C2BFFE.99971910
Content-Type: text/html;
	charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=3DContent-Type content=3D"text/html; =
charset=3Diso-8859-1">
<META content=3D"MSHTML 6.00.2800.1106" name=3DGENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2>dit wordt management genoemd. de =
pluimen zijn voor=20
de managers, als de pluimen van kiekens zijn is het voor het=20
voetvolk.</FONT></DIV>
<DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
<BLOCKQUOTE dir=3Dltr=20
style=3D"PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; =
BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV>"Steven" &lt;<A =
href=3D"mailto:sre@pandora.be">sre@pandora.be</A>&gt;=20
  schreef in bericht <A=20
  =
href=3D"news:ZfyW9.1926$Sj4.567884381@hestia.telenet-ops.be">news:ZfyW9.1=
926$Sj4.567884381@hestia.telenet-ops.be</A>...</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Hey,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wat ik me afvraag is waarom er toch =
zo wordt=20
  neergekeken op ontwikkelaars ?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Op bijna alle projecten/klanten waar =
ik al op=20
  meegewerkt heb als developper is het altijd de analist of de =
projectleider die=20
  de pluimen krijgen, nooit de developpers. Developpers zijn precies =
maar=20
  voetvolk. Als 't bijvoorbeeld mis gaat met een project, dan is 't =
omdat "de=20
  developper" zijn materie niet genoeg kent of bugs heeft geschreven of =
de=20
  analyse verkeerd heeft begrepen. Als 't goed afloopt dan is dat nooit =
dankzij=20
  den developper maar dan is dat dankzij de analist en/of =
projectleiding.=20
  Niemand staat er ooit bij stil dat zonder developpers en niets wordt=20
  ontwikkeld. Het is toch meestal steeds dankzij de developpers dat iets =
werkt.=20
  Hoeveel keer komt 't niet voor dat analisten/projectleiders vanalles =
beloven=20
  aan de klant en dat de developper steeds maar de peren uit 't vuur =
moet halen=20
  ? </FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>En als je dan de loonschalen bekijkt =
is er ook al=20
  een discriminatie. Nu wil ik niet zeggen dat analisten/projectleiders =
niet=20
  capabel zijn of hun loon niet verdienen, maar waarom zijn developpers=20
  minderwaardig ? Als ontwikkelaar moet je je steeds blijven verder =
ontwikkelen,=20
  bijleren. Altijd maar meer en meer. Je wordt op projecten gegooid met=20
  technologi=EBn waar je voorgesteld wordt als "de specialist" en je =
hebt er nog=20
  nooit van gehoord. Elke dag is er wel iets nieuws wat je moet =
bijleren. Nu,=20
  dat vind ik niet erg, dat bijleren maakt de job =
interessant/afwisselend en ik=20
  doe dat ook graag, maar ik vind dat de moeite die wij voor ons vak =
doen gewoon=20
  niet wordt gewaardeerd.</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Wie vind dit ook ?</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>groeten,</FONT></DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial size=3D2>Steven</FONT></DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV><FONT face=3DArial =
size=3D2></FONT>&nbsp;</DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>

------=_NextPart_000_0015_01C2BFFE.99971910--

Verschrikkelijk, die mannenwereld die rond alles met computers hangt. De vrouwen
moeten zich wat meer "outen" zodat ik me op studiedagen en beurzen in een
normale wereld kan voelen in plaats van in een "paters-college".

Alex, de CAD-man die van gemengd gezelschap houdt

"Aichatje" <IloveSpam@MyMailbox.com> schreef in bericht
news:_8BW9.22687$ym5.3566@afrodite.telenet-ops.be...
| sorry, was te snel met reply-en op het oorspronkelijke bericht van Steven
|
| "Timothy" <Timothy_vdb@hotmail.com> schreef in bericht
| news:TuAW9.22584$ym5.3567@afrodite.telenet-ops.be...
| > > Misschien moeten we eens een zelfhulpgroep oprichten
| >
| > Tja, een html-zelfhulpgroep?
| >
| >
| > Timothy
| >
| > P.S.: Kies in outlook: opmaak: Tekst zonder opmaak.
| >
| >
|
|

localghost wrote:

> "Steven" <sre@pandora.be> wrote in
> news:ZfyW9.1926$Sj4.567884381@hestia.telenet-ops.be:
> 
>> Hey,
>> 
>> Wat ik me afvraag is waarom er toch zo wordt neergekeken op
>> ontwikkelaars ? Op bijna alle projecten/klanten waar ik al op
>> meegewerkt heb als developper is het altijd de analist of de
>> projectleider die de pluimen krijgen, nooit de developpers.
>> Developpers zijn precies maar voetvolk. Als 't bijvoorbeeld mis gaat
>> met een project, dan is 't omdat "de developper" zijn materie niet
>> genoeg kent of bugs heeft geschreven of de analyse verkeerd heeft
>> begrepen. Als 't goed afloopt dan is dat nooit dankzij den developper
>> maar dan is dat dankzij de analist en/of projectleiding. Niemand staat
>> er ooit bij stil dat zonder developpers en niets wordt ontwikkeld. Het
>> is toch meestal steeds dankzij de developpers dat iets werkt. Hoeveel
>> keer komt 't niet voor dat analisten/projectleiders vanalles beloven
>> aan de klant en dat de developper steeds maar de peren uit 't vuur
>> moet halen ? En als je dan de loonschalen bekijkt is er ook al een
>> discriminatie. Nu wil ik niet zeggen dat analisten/projectleiders niet
>> capabel zijn of hun loon niet verdienen, maar waarom zijn developpers
>> minderwaardig ? Als ontwikkelaar moet je je steeds blijven verder
>> ontwikkelen, bijleren. Altijd maar meer en meer. Je wordt op projecten
>> gegooid met technologi�n waar je voorgesteld wordt als "de specialist"
>> en je hebt er nog nooit van gehoord. Elke dag is er wel iets nieuws
>> wat je moet bijleren. Nu, dat vind ik niet erg, dat bijleren maakt de
>> job interessant/afwisselend en ik doe dat ook graag, maar ik vind dat
>> de moeite die wij voor ons vak doen gewoon niet wordt gewaardeerd.
>> 
>> Wie vind dit ook ?
>> 
>> groeten,
>> Steven
> 
> *snip*
> 
> Wat ik me afvraag, is waarom er toch zo wordt neergekeken op testers,
> documenteerders en helpdeskers? Op bijna alle projecten/klanten waar ik
> al op meegewerkt heb als tester, documenteerder of helpdesker, is het
> altijd de analist, de projectleider of de developer die de pluimen
> krijgen, nooit de testers/documenteerders/helpdesk.
> Testers zijn precies maar voetvolk. Als 't bijvoorbeeld mis gaat met een
> project, dan is 't omdat "de tester" onvoldoende heeft doorgetest of met
> een verkeerde dataset heeft getest of de developer verkeerd heeft
> begrepen zodat de manual niet klopt. Als 't goed afloopt dan is dat nooit
> dankzij grondig testen en documenteren, maar dan is dat dankzij de
> developer, de analist en/of projectleiding. Niemand staat er ooit bij
> stil dat zonder testers er niets bruikbaar wordt ontwikkeld. Het is toch
> meestal steeds dankzij de documenteerders dat klanten weten hoe iets
> werkt.
> Hoeveel keer komt 't niet voor dat analisten/projectleiders/developers
> vanalles beloven aan de klant en dat de auteur van de manual steeds maar
> de peren uit 't vuur moet halen? En als je dan de loonschalen bekijkt is
> er ook al een discriminatie. Nu wil ik niet zeggen dat
> developers/analisten/projectleiders niet capabel zijn of hun loon niet
> verdienen, maar waarom zijn helpdeskers minderwaardig? Als software-onder
> steuner moet je je steeds blijven verder ontwikkelen, bijleren. Altijd
> maar meer en meer. Je wordt op projecten gegooid met technologi�n waar je
> voorgesteld wordt als "de specialist" en je hebt er nog nooit van
> gehoord. Elke dag is er wel iets nieuws wat je moet bijleren, en dan moet
> je dat nog in een klare taal in een manual gieten, zodat zelfs de domste
> klant het begrijpt. Nu, dat vind ik niet erg, dat bijleren maakt de job
> interessant/afwisselend en ik doe dat ook graag, maar ik vind dat de
> moeite die wij voor ons vak doen gewoon niet wordt gewaardeerd.
>  
> Wie vindt dit ook ?
>  



Helemaal akkoord.
Laatst discussieerde ik met de leider van de groep wiens software ik testte.

Die liet zonder omwegen verstaan dat in zijn opinie testers overbodig zijn.
En dat terwijl wij (het testteam) drie maanden eerder live-installatie van 
hun product hebben geblokkeerd omdat het de onderliggende database om zeep 
had geholpen op onze test server.
Om nog maar te zwijgen over de wijzigingen die rechtstreeks op de Live 
server gebeurden zonder ons medeweten. (en grandioos de mist ingingen).

Tjsa, en dan zijn testers 'overbodig', en proberen ze de testfaze te 
annulleren zodra development achter loopt op schema...
Driewijs hoera voor de managers :-(

Bart.

At Monday 10 February 2003 00:10, localghost wrote:

<snip: ontwikkelaars/testers/documenteerders/helpdeskmedewerkers worden als 
minder ervaren dan analisten/projectleiders>

Bij jullie wordt er nog gebruikt gemaakt van een testteam, proficiat. Waar 
ik werk is het helemaal zonder. Er wordt wel met testscripts gewerkt die de 
ontwikkelaars zelf moeten uitvoeren, om aan te tonen dat de zaak werkt maar 
dat heeft mijn inziens nogal weinig zin daar de ontwikkelaars rekening 
kunnen houden met bepaalde situaties omwille van hun applicatiekennis.

Mvg,
Andy Peeters.
-- 
Anti-spam: remove 'x.' first before sending email.

Bart Dammans <bart.dammans@pandora.be> wrote in
news:T5J1a.41709$Jd.5248@afrodite.telenet-ops.be: 

*snip*

> Helemaal akkoord.
> Laatst discussieerde ik met de leider van de groep wiens software ik
> testte. 
> 
> Die liet zonder omwegen verstaan dat in zijn opinie testers overbodig
> zijn. En dat terwijl wij (het testteam) drie maanden eerder
> live-installatie van hun product hebben geblokkeerd omdat het de
> onderliggende database om zeep had geholpen op onze test server.
> Om nog maar te zwijgen over de wijzigingen die rechtstreeks op de Live
> server gebeurden zonder ons medeweten. (en grandioos de mist
> ingingen). 
> 
> Tjsa, en dan zijn testers 'overbodig', en proberen ze de testfaze te 
> annulleren zodra development achter loopt op schema...
> Driewijs hoera voor de managers :-(
> 
> Bart.

Kort samengevat: waarom zou je testen? Dat kan toch ook "live"? "On-site 
testing" noemen ze dat.
Ik heb het eens uitgerekend: ieder uur dat er niet getest werd, resulteert 
in meer dan 8 uur support, bugfixen opsturen, patchen, psychologische 
peptalk om de klant gerust te stellen,...