🚀 go-pugleaf

"Pieter Van Isacker" <pierrevi@nospamyucom.be> wrote in message
news:3D6A767E.8040500@nospamyucom.be...
> Ik last net in een andere nieuwsgroep dat iemand denkt dat java ten dode
> is opgeschreven nu het niet meer door XP wordt ondersteund, er kwam
> reactie op dat het wel nog een een eindje ging duren voor java zou
> verdwijnen, wat denken jullie hiervan?

Niet dat ik een Java voorstander ben (integendeel zelfs), maar een uitspraak
zoals "Java sterft omdat het niet bij WindowsXP zit" is absurd.
In de eerste plaats omdat Java vooral gebruikt wordt op webservers [die over
het algemeen geen WindowsXP draaien (XP is een desktop OS)], PDA's, embedded
systemen ed. en Microsoft zal daar niets aan veranderen.

Het is waar dat Java zich aan serieus wat competitie mag verwachten de
komende jaren met .NET, maar dat wil zeker niet zeggen dat ��n van beide
moet uitsterven. Heel wat programmeurs schrijven nog dagelijks COBOL,
terwijl dat toch ook al meer dan 40 jaar concurrentie heeft langs alle
kanten.

Pieter Van Isacker <pierrevi@nospamyucom.be> wrote:
> Ik last net in een andere nieuwsgroep dat iemand denkt dat java ten dode is
> opgeschreven nu het niet meer door XP wordt ondersteund, er kwam reactie op
> dat het wel nog een een eindje ging duren voor java zou verdwijnen, wat
> denken jullie hiervan?

Bullshit.

Who cares dat er geen Microsoft verkrachte Java 'VM' meer in wintendo zit?
Dat maakt het voor de gebruikers van dat ding gewoon moeilijker om Java dingen
te gebruiken,  En de onnozelaars die zich op de bugs van MS baseerden om
non-compliant applets te maken zijn screwed, en leren hopelijk deftig Java
programmeren.

In plaats van Java heeft Microsoft nu hun 'eigen' non-compliant Java
implementation, die in plaats van de echte JAva te verkrachten gewoon iets
compleet anders doet, dat eigenlijk op hetzelfde neerkomt.  Dat verkopen ze
dan als .net.

Neen: Java is niet ten dode opgeschreven.  Het is nog steeds de meest
populaire taal om PDA's, GSMs enz te programmeren, en op die markt zal MS
voorlopig nog absoluut geen greep krijgen, hoe ze het ook proberen.  JAva is
gewoon bekendern, en -- for all practical purposes -- beter.

 - Philip [niet per se JAva liefhebber]

-- 
Philip Paeps                                                   philip@paeps.cx

  If at first you don't succeed, transform your dataset.

Pieter Van Isacker <pierrevi@nospamyucom.be> wrote:
> Ik last net in een andere nieuwsgroep dat iemand denkt dat java ten dode 
> is opgeschreven nu het niet meer door XP wordt ondersteund, er kwam 
> reactie op dat het wel nog een een eindje ging duren voor java zou 
> verdwijnen, wat denken jullie hiervan?

Java is al 5 jaar geleden mislukt.

cu bart

-- 
http://www.irule.be/bvh/

<Bart.Vanhauwaert@nowhere.be> wrote in message
news:b46eka.6tv.ln@ns1.irule.be...
> Pieter Van Isacker <pierrevi@nospamyucom.be> wrote:
> > Ik last net in een andere nieuwsgroep dat iemand denkt dat java ten dode
> > is opgeschreven nu het niet meer door XP wordt ondersteund, er kwam
> > reactie op dat het wel nog een een eindje ging duren voor java zou
> > verdwijnen, wat denken jullie hiervan?
>
> Java is al 5 jaar geleden mislukt.
>

Yeah right, vandaar de immense vraag naar Java developers op dit moment.

--
SLE

SLE <info@nospamproit.be> wrote:
>> Java is al 5 jaar geleden mislukt.
> Yeah right, vandaar de immense vraag naar Java developers op dit moment.

Hoeveel (serieuze) java applicaties draai jij op je desktop?

Dat Java zich daarna heeft 'heruitgevonden' als business logic back end
taal en als embedded competitor doet geen afbreuk aan de mislukking.

(Remember : Microsoft Office/Wordperfect-suite in Java?)

cu bart

-- 
http://www.irule.be/bvh/

<Bart.Vanhauwaert@nowhere.be> wrote in message
news:e4gfka.4n5.ln@ns1.irule.be...
> SLE <info@nospamproit.be> wrote:
> >> Java is al 5 jaar geleden mislukt.
> > Yeah right, vandaar de immense vraag naar Java developers op dit moment.
>
> Hoeveel (serieuze) java applicaties draai jij op je desktop?
>

(i) Geen. Maar ik vind het vreemd (en da's een understatement) dat jij
beweert dat Java al 5 jaar geleden zou zijn mislukt, wanneer nu de vraag
naar Java (en J2EE, JSP, WebSpere, WebLogic, etc...) specialisten groter is
dan ooit tevoren.

(ii) Zoals je wel weet is de desktop op zich zeker *geen* referentie voor
het succes van een ontwikkelingstaal of -omgeving.


--
SLE

Bart.Vanhauwaert@nowhere.be wrote:

> SLE <info@nospamproit.be> wrote:
>>> Java is al 5 jaar geleden mislukt.
>> Yeah right, vandaar de immense vraag naar Java developers op dit moment.
> 
> Hoeveel (serieuze) java applicaties draai jij op je desktop?
> 

Ik draai g��n enkele VB-applicatie. Moet ik nu concluderen dat VB mislukt is 
en nauwelijks wordt gebruikt?


-- 
Blood, sweat & tears

SLE wrote:

> <Bart.Vanhauwaert@nowhere.be> wrote in message
> news:e4gfka.4n5.ln@ns1.irule.be...
>> SLE <info@nospamproit.be> wrote:
>> >> Java is al 5 jaar geleden mislukt.
>> > Yeah right, vandaar de immense vraag naar Java developers op dit
>> > moment.
>>
>> Hoeveel (serieuze) java applicaties draai jij op je desktop?
>>
> 
> (i) Geen. Maar ik vind het vreemd (en da's een understatement) dat jij
> beweert dat Java al 5 jaar geleden zou zijn mislukt, wanneer nu de vraag
> naar Java (en J2EE, JSP, WebSpere, WebLogic, etc...) specialisten groter
> is dan ooit tevoren.
Omdat bij het uitbrengen java buggy, lomp, traag,.. was?
Een groot deel van die problemen zijn nu ondertussen al opgelost, maar toch 
blijven er nog vervelende bugs inzitten(internal compiler errors, het is 
eerlijk gezegd al lang geleden dat ik internal compiler errors in een C/C++ 
compiler ben tegengekomen(behalve VC++ maar ja...), en ook de steeds 
veranderende API die dan nog eens incompatibel wordt met iets oudere 
versies draagt toch niet bij tot het vlot programmeren en overdragen van 
programma's).
Web-gericht heeft java inderdaad wat te bieden, alhoewel het aantal sites 
die nog java applets hebben serieus gezakt is naar mijn mening. Aan de 
server-side heeft het zware concurentie, en de windows webservers zullen 
toch sneller ASP.NET gebruiken dan java...
> 
> (ii) Zoals je wel weet is de desktop op zich zeker *geen* referentie voor
> het succes van een ontwikkelingstaal of -omgeving.
> 
Daar heb je wel gelijk in ;)

-- 
Groeten,
Slayerke

SLE <info@nospamproit.be> wrote:
> (i) Geen. Maar ik vind het vreemd (en da's een understatement) dat jij
> beweert dat Java al 5 jaar geleden zou zijn mislukt, wanneer nu de vraag
> naar Java (en J2EE, JSP, WebSpere, WebLogic, etc...) specialisten groter is
> dan ooit tevoren.
> (ii) Zoals je wel weet is de desktop op zich zeker *geen* referentie voor
> het succes van een ontwikkelingstaal of -omgeving.

Java had oorspronkelijk _wel_ de pretentie een taal te zijn waarin desktop
applicaties gingen geschreven worden. In combinatie met het toen nog
niet door de mand gevallen idee van thin clients+internet applicaties
voor iedereen en overal was trouwens het VM-idee een noodzaak en niet
zomaar een commerciele gimmick.

Nadat de praktijk op een pijnlijke manier de tekortkomingen van Java
had blootgelegd om in zijn oorspronkelijke doel te halen, is het
hele zootje dan maar geherorienteerd naar een (nieuwe) markt met minder
concurrentie.

De specialisatie-eisen die jij opnoemt zijn daar een treffend voorbeeld van.

Tenslotte is de vraag naar programmeurs in een bepaalde domein niet
noodzakelijk een deftige indicator van het succes of de effectiviteit
van een taal. Het zou integendeel een indicator kunnen zijn van
verschrikkelijk veel verspilde moeite. Gezien het kwalitatieve gehalte
van de meest van die business-server logic applicaties lijkt
me dat nog niet eens zo onaannemelijk. (No offense : er zijn heus
ook wel veel _deftige_ Java programmeurs; maar het is mijn
indruk dat er gemiddeld meer kaf dan koren in die groep zit
dan elders.)

cu bart

-- 
http://www.irule.be/bvh/

Gunter Schelfhout <nospam@please.com> wrote:
>>>> Java is al 5 jaar geleden mislukt.
>>> Yeah right, vandaar de immense vraag naar Java developers op dit moment.
>> Hoeveel (serieuze) java applicaties draai jij op je desktop?
> Ik draai g��n enkele VB-applicatie. Moet ik nu concluderen dat VB mislukt is 
> en nauwelijks wordt gebruikt?

Je moet me niet vragen de verdediging van VB op te nemen. Met een beetje
google-en vind je hopen oude posts van mij die er radikaal op in hakken.

Dat neemt niet weg dat VB er na al die jaren wel in geslaagd is om min
of meer te doen wat men ervan verwacht. Een taal om integratie-applicaties
te schrijven/scripten.

cu bart

-- 
http://www.irule.be/bvh/

Bart.Vanhauwaert@nowhere.be wrote:
> SLE <info@nospamproit.be> wrote:
> 
>>(i) Geen. Maar ik vind het vreemd (en da's een understatement) dat jij
>>beweert dat Java al 5 jaar geleden zou zijn mislukt, wanneer nu de vraag
>>naar Java (en J2EE, JSP, WebSpere, WebLogic, etc...) specialisten groter is
>>dan ooit tevoren.
>>(ii) Zoals je wel weet is de desktop op zich zeker *geen* referentie voor
>>het succes van een ontwikkelingstaal of -omgeving.
> 
> 
> Java had oorspronkelijk _wel_ de pretentie een taal te zijn waarin desktop
> applicaties gingen geschreven worden. In combinatie met het toen nog
> niet door de mand gevallen idee van thin clients+internet applicaties
> voor iedereen en overal was trouwens het VM-idee een noodzaak en niet
> zomaar een commerciele gimmick.
> 
> Nadat de praktijk op een pijnlijke manier de tekortkomingen van Java
> had blootgelegd om in zijn oorspronkelijke doel te halen, is het
> hele zootje dan maar geherorienteerd naar een (nieuwe) markt met minder
> concurrentie.
> 
> De specialisatie-eisen die jij opnoemt zijn daar een treffend voorbeeld van.
> 
> Tenslotte is de vraag naar programmeurs in een bepaalde domein niet
> noodzakelijk een deftige indicator van het succes of de effectiviteit
> van een taal. Het zou integendeel een indicator kunnen zijn van
> verschrikkelijk veel verspilde moeite. Gezien het kwalitatieve gehalte
> van de meest van die business-server logic applicaties lijkt
> me dat nog niet eens zo onaannemelijk. (No offense : er zijn heus
> ook wel veel _deftige_ Java programmeurs; maar het is mijn
> indruk dat er gemiddeld meer kaf dan koren in die groep zit
> dan elders.)
> 
> cu bart
> 

<snip>
Java is the product of failure.

In 1991 Sun Microsystems was on the rise as a producer of UNIX 
workstations. The company was in the vanguard of developing "open 
systems" for Companies who wanted easy network access. To maintain their 
business momentum, SUN executives decided to diversify into a number of 
alternate technology arenas, including the consumer electronics market.

A project, code-named Green, was formed to explore the use of 
inexpensive, programmable microprocessors in a variety of consumer 
electronic devices, including PDAs, Interactive TV Boxes and household 
appliances.

C++ was initially experimented with, but proved unworkable across the 
vast array of equipment designs. James Gosling, as part of the team, 
began developed a new programming language for this demanding 
environment. Initially named Oak, because of the tree outside of 
gosling's office window, this little language was quickly promoted by 
Sun management.

It was hastily renamed Java, because of Trademark conflicts with an 
existing "Oak" product.
</snip>

so tell me something new, maar dan correct! still, moet ik daarom wenen? 
nah, totaal nie, remember unix? gemaakt voor internal use, uitgedraait 
tot een van de grootste os's. veranderen van doel heeft niks te maken 
met falen. waar blijft de eerste mobile die dotnet draait en beweer niet 
dat je niet wist da ms ook genoeg geprobeert heeft om op de mobile 
telefoon te komen? is java niet _het_ ding van de nieuwe generatie 
mobiele systermen? Is de nieuwe taal voor mainframes ook niet java aan 
het worden? en java op desktop een falen? hmmz. ik veronderstel dan dat 
je geen developertools gebruikt? websphere, netbeans, forte, argouml.. 
ok, we spreken niet over mp3 players of officepakketen (die zijn er ook, 
maar minder gekent) maar veel programmas die binnen bedrijven gebruikt 
worden zijn in java geschreven. vergeet niet dat voor kleinere software 
huizen vooral de verticale marken belangrijk zijn. als java al dood is 
zou sun dan niet stoppen met swing te optimaliseren, swing suckt soms 
nog, maar dat veranderd.

en omtrend de vraags naar programmeurs? deze slaat eerder op de wijd 
verspreidheid van java tegenwoordig.

anyway, nu geen zin voor nog meer argumenten boven te halen buzy coding,
no use arguing against TROLLS

Steven Verborgh (fenux) wrote:
> het worden? en java op desktop een falen? hmmz. ik veronderstel dan dat
> je geen developertools gebruikt? websphere, netbeans, forte, argouml..

En niet te vergeten de TogetherSoft tools suite :-)

mvg
Kris
-- 
Kris Luyten
kris ad lumumba dot luc dot ac dot be
http://lumumba.luc.ac.be/kris

On Tue, 27 Aug 2002 12:28:12 GMT, Slayerke
<slayerkenospammer@slayerke.co.uk> wrote:

>SLE wrote:
>
>> <Bart.Vanhauwaert@nowhere.be> wrote in message
>> news:e4gfka.4n5.ln@ns1.irule.be...
>>> SLE <info@nospamproit.be> wrote:
>>> >> Java is al 5 jaar geleden mislukt.
>>> > Yeah right, vandaar de immense vraag naar Java developers op dit
>>> > moment.
>>>
>>> Hoeveel (serieuze) java applicaties draai jij op je desktop?
>>>

(Bijna) al de software in het bedrijf waar ik werk wordt in Java
geschreven...

>> 
>> (i) Geen. Maar ik vind het vreemd (en da's een understatement) dat jij
>> beweert dat Java al 5 jaar geleden zou zijn mislukt, wanneer nu de vraag
>> naar Java (en J2EE, JSP, WebSpere, WebLogic, etc...) specialisten groter
>> is dan ooit tevoren.
>Omdat bij het uitbrengen java buggy, lomp, traag,.. was?
>Een groot deel van die problemen zijn nu ondertussen al opgelost, maar toch 
>blijven er nog vervelende bugs inzitten(internal compiler errors, het is 
>eerlijk gezegd al lang geleden dat ik internal compiler errors in een C/C++ 
>compiler ben tegengekomen(behalve VC++ maar ja...), en ook de steeds 
>veranderende API die dan nog eens incompatibel wordt met iets oudere 
>versies draagt toch niet bij tot het vlot programmeren en overdragen van 
>programma's).

Dan is het toch al lang geleden dat je nog iets in Java hebt
geprogrammeerd. Ik ben in 2 jaar tijd nog geen internal compiler error
tegen het lijf gelopen... Met J2SE 1.4 is Swing trouwens vrij matuur
geworden(imho natuurlijk).

[ webservertalen ]

mvg

Koen Hautekeete

Kris Luyten <kris.luyten@luc.ac.be> writes:

> Steven Verborgh (fenux) wrote:
> > het worden? en java op desktop een falen? hmmz. ik veronderstel dan dat
> > je geen developertools gebruikt? websphere, netbeans, forte, argouml..
> 
> En niet te vergeten de TogetherSoft tools suite :-)

en vergeet ook de Eclipse IDE van IBM niet...
sjuus
domi

-- 
I'm a geek with a journalism degree. I suppose that makes me overqualified
for a job with ZDNet. Darn. 

   -- From a Slashdot.org post

On Tue, 27 Aug 2002 18:31:13 GMT, Dominique Devriese
<fritmebufstek@pandora.be> wrote:

>Kris Luyten <kris.luyten@luc.ac.be> writes:
>
>> Steven Verborgh (fenux) wrote:
>> > het worden? en java op desktop een falen? hmmz. ik veronderstel dan dat
>> > je geen developertools gebruikt? websphere, netbeans, forte, argouml..
>> 
>> En niet te vergeten de TogetherSoft tools suite :-)
>
>en vergeet ook de Eclipse IDE van IBM niet...

Eclipse is voor Websphere wat OpenOffice.org voor StarOffice is.
Een van de beste IDE's met heel goede refactoring mogelijkheden.

>sjuus
>domi

Koen Hautekeete

Koen Hautekeete <khautekeete_remove@this_hotmail.com> writes:

> On Tue, 27 Aug 2002 18:31:13 GMT, Dominique Devriese
> <fritmebufstek@pandora.be> wrote:
> 
> >Kris Luyten <kris.luyten@luc.ac.be> writes:
> >
> >> Steven Verborgh (fenux) wrote:
> >> > het worden? en java op desktop een falen? hmmz. ik veronderstel
> >> > dan dat 
> >> > je geen developertools gebruikt? websphere, netbeans, forte,
> >> > argouml.. 
> >> 
> >> En niet te vergeten de TogetherSoft tools suite :-)
> >
> >en vergeet ook de Eclipse IDE van IBM niet...
> 
> Eclipse is voor Websphere wat OpenOffice.org voor StarOffice is.
> Een van de beste IDE's met heel goede refactoring mogelijkheden.

ah zo, dat wist ik niet.. khad alleen gehoord dat het van IBM was,
open source, geschreven in java, en naar verluidt vrij goed...
maar wat mij betreft moeten ze toch van verder komen om emacs te
verslaan, hoor ;)
sjuus
domi
-- 
"Lisa's bad dancing makes my feet sad."

	--Ralph Wiggum
	  Last Tap Dance in Springfield (Episode BABF15)

Koen Hautekeete wrote:

> On Tue, 27 Aug 2002 12:28:12 GMT, Slayerke
> <slayerkenospammer@slayerke.co.uk> wrote:
> 
>>SLE wrote:
>>
>>> <Bart.Vanhauwaert@nowhere.be> wrote in message
>>> news:e4gfka.4n5.ln@ns1.irule.be...
>>>> SLE <info@nospamproit.be> wrote:
>>>> >> Java is al 5 jaar geleden mislukt.
>>>> > Yeah right, vandaar de immense vraag naar Java developers op dit
>>>> > moment.
>>>>
>>>> Hoeveel (serieuze) java applicaties draai jij op je desktop?
>>>>
> 
> (Bijna) al de software in het bedrijf waar ik werk wordt in Java
> geschreven...
> 
>>> 
>>> (i) Geen. Maar ik vind het vreemd (en da's een understatement) dat jij
>>> beweert dat Java al 5 jaar geleden zou zijn mislukt, wanneer nu de vraag
>>> naar Java (en J2EE, JSP, WebSpere, WebLogic, etc...) specialisten groter
>>> is dan ooit tevoren.
>>Omdat bij het uitbrengen java buggy, lomp, traag,.. was?
>>Een groot deel van die problemen zijn nu ondertussen al opgelost, maar
>>toch blijven er nog vervelende bugs inzitten(internal compiler errors, het
>>is eerlijk gezegd al lang geleden dat ik internal compiler errors in een
>>C/C++ compiler ben tegengekomen(behalve VC++ maar ja...), en ook de steeds
>>veranderende API die dan nog eens incompatibel wordt met iets oudere
>>versies draagt toch niet bij tot het vlot programmeren en overdragen van
>>programma's).
> 
> Dan is het toch al lang geleden dat je nog iets in Java hebt
> geprogrammeerd. Ik ben in 2 jaar tijd nog geen internal compiler error
> tegen het lijf gelopen... Met J2SE 1.4 is Swing trouwens vrij matuur
> geworden(imho natuurlijk).
Een goeie maand geleden, met jdk 1.4.0.2, bij het compileren van een 
programma met RMI ging de compiler de mist in( het probleem was opgelost na 
een herziening van onze interface dus heb ik nooit echt gevonden wat het 
probleem was(op die moment was het belangrijk het project af te krijgen, 
dan een bug in de compiler op te sporen ;) )).
Over swing heb je volledig gelijk, dat begint vlot te werken, maar als ik 
daar dan bvb de QT library in C++ tegenover zet.. IMHO gaat java het niet 
moeten maken op grafisch vlak.
-- 
Groeten,
Slayerke

Dominique Devriese wrote:

> Koen Hautekeete <khautekeete_remove@this_hotmail.com> writes:
> ah zo, dat wist ik niet.. khad alleen gehoord dat het van IBM was,
> open source, geschreven in java, en naar verluidt vrij goed...

Ik dacht dat het niet echt open source was, dat dat maar marketing speak 
was om zo veel mogelijk developers aan te trekken. Correct me if I'm worong 
:-)

mvg
Kris
-- 
Kris Luyten
kris ad lumumba dot luc dot ac dot be
http://lumumba.luc.ac.be/kris

On Tue, 27 Aug 2002 21:29:06 GMT, Slayerke
<slayerkenospammer@slayerke.co.uk> wrote:

[...]

>Over swing heb je volledig gelijk, dat begint vlot te werken, maar als ik 
>daar dan bvb de QT library in C++ tegenover zet.. IMHO gaat java het niet 
>moeten maken op grafisch vlak.

Dat misschien niet, maar voor administratieve software is het goed
genoeg(zowel thin als fat client) :)

Koen Hautekeete

Kris Luyten <kris.luyten@luc.ac.be> writes:

> Dominique Devriese wrote:
> 
> > Koen Hautekeete <khautekeete_remove@this_hotmail.com> writes:
> > ah zo, dat wist ik niet.. khad alleen gehoord dat het van IBM was,
> > open source, geschreven in java, en naar verluidt vrij goed...
> 
> Ik dacht dat het niet echt open source was, dat dat maar marketing speak 
> was om zo veel mogelijk developers aan te trekken. Correct me if I'm worong 
> :-)

de licentie is de "Common Public License", en die is "OSI approved".
OSI is wat open source licenties betreft vrij geloofwaardig..
sjuus
domi

-- 
I didn't order any WOO-WOO...  Maybe a YUBBA..  But no WOO-WOO!

Dominique Devriese <fritmebufstek@pandora.be> writes:

> Kris Luyten <kris.luyten@luc.ac.be> writes:
> 
> > Dominique Devriese wrote:
> > 
> > > Koen Hautekeete <khautekeete_remove@this_hotmail.com> writes:
> > > ah zo, dat wist ik niet.. khad alleen gehoord dat het van IBM was,
> > > open source, geschreven in java, en naar verluidt vrij goed...
> > 
> > Ik dacht dat het niet echt open source was, dat dat maar marketing speak 
> > was om zo veel mogelijk developers aan te trekken. Correct me if I'm worong 
> > :-)
> 
> de licentie is de "Common Public License", en die is "OSI approved".
> OSI is wat open source licenties betreft vrij geloofwaardig..

Hmm.. waar ik dat gelezen heb van die licentie ( eclipse.org FAQ staat
wel dat dat voor het Eclipse platform zo is, en dat het voor "third
party components" anders kan zijn...
download het is, zou ik zeggen...
sjuus
domi

-- 
AWAKE! FEAR! FIRE! FOES! AWAKE!
	FEAR! FIRE! FOES!
		AWAKE! AWAKE!
		-- J. R. R. Tolkien

On Mon, 26 Aug 2002 20:15:22 GMT, Philip Paeps <philip@paeps.cx>
wrote:

>
>In plaats van Java heeft Microsoft nu hun 'eigen' non-compliant Java
>implementation, die in plaats van de echte JAva te verkrachten gewoon iets
>compleet anders doet, dat eigenlijk op hetzelfde neerkomt.  Dat verkopen ze
>dan als .net.

Voor je hier mensen nog meer dingen wijsmaakt, informeer je eerst
even. .NET is nu al meer dan wat java ooit geweest is.

Gewoon eventjes aanhalen. Elke programmeertaal heeft zijn voor en nadelen.
Zelf heb ik nog nooit professionele case studies gezien die zeggen dat ��n
programmeertaal HET is en de andere ten dode is opgeschreven.Wat ik wel zie
en hoor is bijvoorbeeld dat de ene taal uitstekens is voor dat en de andere
voor dat.

Btw als java echt ten dode is opgescheven, waarom beginnen veel hogescholen
deze taal dan te geven. En waarom zijn er dan nu zelfs posthogeschool
opleidingen om een Bachelor of Master degree te behalen in java programming?

Tristan Fransen <Tristan@fuzion.be> wrote:
> Btw als java echt ten dode is opgescheven, waarom beginnen veel hogescholen
> deze taal dan te geven. En waarom zijn er dan nu zelfs posthogeschool
> opleidingen om een Bachelor of Master degree te behalen in java programming?

Omdat hogescholen (universiteiten) meestal hopeloos achterop lopen?

cu bart

-- 
http://www.irule.be/bvh/be/politics

On Sat, 31 Aug 2002 11:10:44 GMT, L#
<ludwig.stuyck(remove)@pandora.be> wrote:

[...]

>Voor je hier mensen nog meer dingen wijsmaakt, informeer je eerst
>even. .NET is nu al meer dan wat java ooit geweest is.

lol, mooie argumenten die je meegeeft :)

L# wrote:

> On Mon, 26 Aug 2002 20:15:22 GMT, Philip Paeps <philip@paeps.cx>
> wrote:
> 
>>
>>In plaats van Java heeft Microsoft nu hun 'eigen' non-compliant Java
>>implementation, die in plaats van de echte JAva te verkrachten gewoon iets
>>compleet anders doet, dat eigenlijk op hetzelfde neerkomt.  Dat verkopen
>>ze dan als .net.
> 
> Voor je hier mensen nog meer dingen wijsmaakt, informeer je eerst
> even. .NET is nu al meer dan wat java ooit geweest is.

Ik heb mij speciaal afzijdig gehouden in deze thread omdat ze toch naar 
nergens leidt, maar nu krijg ik er wel genoeg van.

Beweren dat .NET nu al meer is wat java ooit geweest is, is gewoon 
ongeloofelijk... dom.
Java is al vrij mature, waarintegen .NET nog onzeker in zijn 
kinderschoentjes staat. Wat betekent .NET momenteel op niet-MS platformen 
zoals o.a. linux? Niets! Je zult waarschijnlijk willen afkomen met Mono en 
DotGNU, maar deze projecten staan nog meer in hun kinderschoenen dan .NET 
zelf. 

Kijk daarintegen eens naar wat Java in de un*x wereld voorstelt:
- Een volledig werkende (officiele) compiler en runtime environment, 
inclusief alle toeters en bellekes.
- IDE's met hopen.
- Open Source Testing frameworks, build tools,... (zie 
http://jakarta.apache.org/)
- GCC's front end voor Java waardoor je zowel naar Java bytecode als naar 
native machine code kan compileren.
-...

Elke taal of omgeving heeft zo zijn voor en nadelen: beweren dat 1 meer is 
dan een andere is gewoon absurd.

Het moet eens gedaan zijn met die mannen die denken dat de programmeertaal 
of omgeving waar ze zelf wat mee kunnen werken superieur is aan diegene die 
ze minder of niet beheersen. Alles heeft voor en nadelen, zo ook in de 
programmeerwereld, learn to live with it!


Koen Witters

On Sat, 31 Aug 2002 14:31:01 GMT, Koen Witters
<_kwitters_@_pandora_._be_> wrote:


>
>Ik heb mij speciaal afzijdig gehouden in deze thread omdat ze toch naar 
>nergens leidt, maar nu krijg ik er wel genoeg van.
>

Dat gevoel had ik ook ja. 't Was inderdaad overdreven maar die
anti-Microsoft postings vragen er gewoon om. MS afknallen zonder meer
is het enige doel daarvan. Bewijst meteen ook de waarde ervan.

L# <none@none.com> writes:

> On Sat, 31 Aug 2002 14:31:01 GMT, Koen Witters
> <_kwitters_@_pandora_._be_> wrote:
> 
> 
> >
> >Ik heb mij speciaal afzijdig gehouden in deze thread omdat ze toch naar 
> >nergens leidt, maar nu krijg ik er wel genoeg van.
> >
> 
> Dat gevoel had ik ook ja. 't Was inderdaad overdreven maar die
> anti-Microsoft postings vragen er gewoon om. MS afknallen zonder meer
> is het enige doel daarvan. Bewijst meteen ook de waarde ervan.

Gewoon ter informatie, he, maar die Koen Witters had het net tegen
degenen die .NET en MS ophemelen zonder enige reden.  Je kan
waarschijnlijk wel raden wat ik daarvan vind..
sjuus
domi
-- 
 Bender: Pardon me, brother. Care to donate to the anti-mugging you fund?
 Leela: We don't need to beg, Bender. For God's sake, we're not veterans.

<Bart.Vanhauwaert@nowhere.be> wrote in message
news:0gcqka.4vd.ln@ns1.irule.be...
> Tristan Fransen <Tristan@fuzion.be> wrote:
> > Btw als java echt ten dode is opgescheven, waarom beginnen veel
hogescholen
> > deze taal dan te geven. En waarom zijn er dan nu zelfs posthogeschool
> > opleidingen om een Bachelor of Master degree te behalen in java
programming?
>
> Omdat hogescholen (universiteiten) meestal hopeloos achterop lopen?

De hamvraag is: moet het onderwijs een taal aanleren die in het
dagdagelijkse bedrijfsleven populair is? Of moet het onderwijs eerder een
taal gebruiken om basisprincipes bij te brengen?

In mijn jeugd (!) was het al Pascal wat de klok sloeg. Die taal is
ondertussen nagenoeg volledig weggespoeld. Maar de zaken die we er geleerd
hadden hebben zeker hun nut bewezen, en lieten later toe om met het grootste
gemak andere talen aan te leren.

Luc

"Luc Kumps" <NOkumpsSPAM@pandora.be> wrote in message
news:Di5c9.96880$8o4.13351@afrodite.telenet-ops.be...
>
> In mijn jeugd (!) was het al Pascal wat de klok sloeg. Die taal is
> ondertussen nagenoeg volledig weggespoeld. Maar de zaken die we er geleerd
> hadden hebben zeker hun nut bewezen, en lieten later toe om met het
grootste
> gemak andere talen aan te leren.
>

Pascal is verre van weggespoeld, het is onder andere ge�volueerd naar Object
Pascal in Delphi/Kylix.


--
SLE

SLE wrote:
> "Luc Kumps" <NOkumpsSPAM@pandora.be> wrote in message
> news:Di5c9.96880$8o4.13351@afrodite.telenet-ops.be...
>>
>> In mijn jeugd (!) was het al Pascal wat de klok sloeg. Die taal is
>> ondertussen nagenoeg volledig weggespoeld. Maar de zaken die we er
>> geleerd hadden hebben zeker hun nut bewezen, en lieten later toe om
>> met het grootste gemak andere talen aan te leren.
>>
>
> Pascal is verre van weggespoeld, het is onder andere ge�volueerd naar
> Object Pascal in Delphi/Kylix.

Ja, en de meeste onderwijsinstelling zijn van Pascal naar naar Java
overgestapt.... (en nog niet zo heel lang geleden)

On Sat, 31 Aug 2002 15:17:06 GMT, Dominique Devriese
<fritmebufstek@pandora.be> wrote:

>L# <none@none.com> writes:
>
>> On Sat, 31 Aug 2002 14:31:01 GMT, Koen Witters
>> <_kwitters_@_pandora_._be_> wrote:
>> 
>> 
>> >
>> >Ik heb mij speciaal afzijdig gehouden in deze thread omdat ze toch naar 
>> >nergens leidt, maar nu krijg ik er wel genoeg van.
>> >
>> 
>> Dat gevoel had ik ook ja. 't Was inderdaad overdreven maar die
>> anti-Microsoft postings vragen er gewoon om. MS afknallen zonder meer
>> is het enige doel daarvan. Bewijst meteen ook de waarde ervan.
>
>Gewoon ter informatie, he, maar die Koen Witters had het net tegen
>degenen die .NET en MS ophemelen zonder enige reden.  Je kan
>waarschijnlijk wel raden wat ik daarvan vind..
>sjuus
>domi

Dat zijn even grote dwazen dan :)

Luc Kumps <NOkumpsSPAM@pandora.be> wrote:
>> > deze taal dan te geven. En waarom zijn er dan nu zelfs posthogeschool
>> > opleidingen om een Bachelor of Master degree te behalen in java
> programming?
>> Omdat hogescholen (universiteiten) meestal hopeloos achterop lopen?
> De hamvraag is: moet het onderwijs een taal aanleren die in het
> dagdagelijkse bedrijfsleven populair is? Of moet het onderwijs eerder een
> taal gebruiken om basisprincipes bij te brengen?

De hamvraag in deze thread was de toekomst van Java. Mijn punt is
dat het feit dat hogescholen e.d. Java leren eerder een teken is dat
het het een taal van het verleden is dan van het heden. Jou Pascal
anecdote bevestigt dat.

cu bart

-- 
http://www.irule.be/bvh/be/politics

"SLE" <info@NOSPAMproit.be> wrote in message
news:Oh6c9.96966$8o4.13455@afrodite.telenet-ops.be...
> "Luc Kumps" <NOkumpsSPAM@pandora.be> wrote in message
> news:Di5c9.96880$8o4.13351@afrodite.telenet-ops.be...
> >
> > In mijn jeugd (!) was het al Pascal wat de klok sloeg. Die taal is
> > ondertussen nagenoeg volledig weggespoeld. Maar de zaken die we er
geleerd
> > hadden hebben zeker hun nut bewezen, en lieten later toe om met het
> grootste
> > gemak andere talen aan te leren.
> >
>
> Pascal is verre van weggespoeld, het is onder andere ge�volueerd naar
Object
> Pascal in Delphi/Kylix.

Klopt, en dat is een prachtige implementatie (ik herinner me trouwens nog
Turbo Pascal 1.0), maar dat heeft natuurlijk ZEER weinig te maken met de
Pascal van Wirth ;-)

Maar je kunt er natuurlijk moeilijk om heen dat er voor deze taal maar ��n
ontwikkelomgeving bestaat, en dat de standaard van deze taal door ��n
bedrijf wordt vastgelegd. Porteren van deze code kan slechts naar een zeer
beperkt aantal platformen. Voor ISO Pascal was dat anders. Wij hebben
redelijk serieuze software ontwikkeld, die op een ZEER wijd scala van
hardware- en software platformen geporteerd werd, waarbij natuurlijk een
aantal I/O en interprocess communicatieroutines moesten herschreven worden.

Luc

"Luc Kumps" <NOkumpsSPAM@pandora.be> schreef:

> Wij hebben
> redelijk serieuze software ontwikkeld, die op een ZEER wijd scala van
> hardware- en software platformen geporteerd werd, waarbij natuurlijk
> een aantal I/O en interprocess communicatieroutines moesten
> herschreven worden. 

Er bestaan natuurlijk nog altijd o.a. GPC en FPC voor cross-platform Pascal 
ontwikkeling...

-- 
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

L# schreef:
> Voor je hier mensen nog meer dingen wijsmaakt, informeer je eerst
> even. .NET is nu al meer dan wat java ooit geweest is.

Dit beweren is redelijk belachelijk. Dit is weer zo'n welles-nietes
discussie die alleen maar ruzies aanwakkert. Met welke maatstaven kan je
in hemelsnaam programmeertalen vergelijken. Als ik een kleine tool maakt
en er zijn 2 mensen die hm goed kunnen gebruiken en er gelukkig mee
zijn, ben ik blij. Moet een concept soms een massapubliek bereiken? Als
je daarvan overtuigd bent, ben je meer econoom dan programmeur.
Tegenwoordig hebben vooral de hobbyprogrammeurs de zuiverste idee�n:
programmeren voor het plezier, de voldoening,...

cya

-- 
PENTIUM = Produces Erroneous Numbers Thru Incorrect Understanding of
Math
*	MSN dhertsen_2@hotmail.com		ICQ 157482585
*	http://www.sphosting.com/dietmar

On Sun, 01 Sep 2002 12:26:11 GMT, HardCase <dhertsen@tiscali.be>
wrote:

>L# schreef:
>> Voor je hier mensen nog meer dingen wijsmaakt, informeer je eerst
>> even. .NET is nu al meer dan wat java ooit geweest is.
>
>Dit beweren is redelijk belachelijk. Dit is weer zo'n welles-nietes
>discussie die alleen maar ruzies aanwakkert. 

[...]

>Tegenwoordig hebben vooral de hobbyprogrammeurs de zuiverste idee�n:
>programmeren voor het plezier, de voldoening,...

Heh? Lees nog eens wat je in de vorige aangehaalde paragraaf
schreef...

<Bart.Vanhauwaert@nowhere.be> wrote in message
news:fu4rka.68g.ln@ns1.irule.be...
> Luc Kumps <NOkumpsSPAM@pandora.be> wrote:
> >> > deze taal dan te geven. En waarom zijn er dan nu zelfs posthogeschool
> >> > opleidingen om een Bachelor of Master degree te behalen in java
> > programming?
> >> Omdat hogescholen (universiteiten) meestal hopeloos achterop lopen?
> > De hamvraag is: moet het onderwijs een taal aanleren die in het
> > dagdagelijkse bedrijfsleven populair is? Of moet het onderwijs eerder
een
> > taal gebruiken om basisprincipes bij te brengen?
>
> De hamvraag in deze thread was de toekomst van Java. Mijn punt is
> dat het feit dat hogescholen e.d. Java leren eerder een teken is dat
> het het een taal van het verleden is dan van het heden. Jou Pascal
> anecdote bevestigt dat.

Mijn anekdote bevestigt dat helemaal NIET, integendeel. Ik leerde Pascal
rond 1978. Deze taal bereikte haar commercieel hoogtepunt pas vele jaren
later. Turbo Pascal zag bv. het levenslicht rond 1982, en dat was maar het
begin.

M.i. is het net het omgekeerde van wat jij poneert. Een taal wordt massaal
in gebruik genomen OMDAT ze onderwezen wordt, en omdat de studenten ze
willen gebruiken wanneer ze in het bedrijfsleven terechtkomen. Dat was
alleszins het geval voor Pascal, dat heb ik persoonlijk meegemaakt. Het is
pas jaren later, nadat een taal gewogen is en te licht bevonden werd, dat de
commerci�le afgang begint.

Luc K

Koen Hautekeete schreef:

> On Sun, 01 Sep 2002 12:26:11 GMT, HardCase <dhertsen@tiscali.be>
> wrote:

> >Dit beweren is redelijk belachelijk. Dit is weer zo'n welles-nietes
> >discussie die alleen maar ruzies aanwakkert.

> >Tegenwoordig hebben vooral de hobbyprogrammeurs de zuiverste idee�n:
> >programmeren voor het plezier, de voldoening,...
> 
> Heh? Lees nog eens wat je in de vorige aangehaalde paragraaf
> schreef...

Ik wou gewoon even laten blijken dat tegenwoordig er vaak maar een woord
centraal staat: winst.

bye

-- 
PENTIUM = Produces Erroneous Numbers Thru Incorrect Understanding of
Math
*	MSN dhertsen_2@hotmail.com		ICQ 157482585
*	http://www.sphosting.com/dietmar

On Sun, 01 Sep 2002 17:47:12 GMT, HardCase <dhertsen@tiscali.be>
wrote:

>
>Ik wou gewoon even laten blijken dat tegenwoordig er vaak maar een woord
>centraal staat: winst.
>
>bye

Onze maatschappij werkt nu eenmaal zo, toch?

L# <none@none.com> writes:

> On Sun, 01 Sep 2002 17:47:12 GMT, HardCase <dhertsen@tiscali.be>
> wrote:
> >Ik wou gewoon even laten blijken dat tegenwoordig er vaak maar een woord
> >centraal staat: winst.
> 
> Onze maatschappij werkt nu eenmaal zo, toch?

onze economie werkt zo, onze maatschappij heeft nog wel wat meer te
bieden... 
sjuus
domi

-- 
If I felt any more SOPHISTICATED I would DIE of EMBARRASSMENT!

On Sun, 01 Sep 2002 17:47:12 GMT, HardCase <dhertsen@tiscali.be>
wrote:

>Koen Hautekeete schreef:
>
>> On Sun, 01 Sep 2002 12:26:11 GMT, HardCase <dhertsen@tiscali.be>
>> wrote:
>
>> >Dit beweren is redelijk belachelijk. Dit is weer zo'n welles-nietes
>> >discussie die alleen maar ruzies aanwakkert.
>
>> >Tegenwoordig hebben vooral de hobbyprogrammeurs de zuiverste idee�n:
>> >programmeren voor het plezier, de voldoening,...
>> 
>> Heh? Lees nog eens wat je in de vorige aangehaalde paragraaf
>> schreef...
>
>Ik wou gewoon even laten blijken dat tegenwoordig er vaak maar een woord
>centraal staat: winst.

Tuurlijk, bedrijven moeten winst maken, maar dat zegt toch niks over
de programmeurs die er werken? Ikzelf ben Javaprogrammeur(en doe m'n
werk graag) en vind een uitdrukking als "hobbyprogrammeurs hebben de
zuiverste idee�n" een beetje uit de lucht gegrepen, vandaar.
Als je denkt dat werken voor een bedrijf je geen voldoening kan geven
heb je een slechte job ofwel werk je nog niet...

mvg

Koen Hautekeete