🚀 go-pugleaf

Voici une longue r�ponse � une longue r�ponse.

Salut Gilles,

D'abord te dire que j'ai lu tous les trucs de "La masse Critique" avant que tu ne m'y
invites. J'ai pris bonne note de ce que tu ne te sois pas vautr� dans la "r�volution" des
ann�es 60. C'est dire que tu n'es pas un mouton. C'est bien, m�me si je n'ai rien contre
les moutons (ici, Foglia nous parlerait d'une fricass�e d'agneau aux petits oignons qu'il
a mang�e, et il nous en donnerait la recette).

Ensuite, te dire que je suis moins jeune que tu ne le penses. Je ne joue pas au jeune; �a
fait d�j� une couple de fois que je claironne mon �ge sur ce forum. Mais je comprends
d'o� viens ta m�prise : le techno. En fait, la r�f�rence � mon �ge, elle se trouvait dans
la mention de Ziggy Stardust : j'avais 12 ou 13 ans quand est sorti cet album de Bowie.

Dans ma vie, j'ai dans� bien plus sur du disco que sur du techno. J'ai dit techno pour
faire contemporain. De toute fa�on, le principe reste le m�me : Se geler la bine avec une
quelconque substance, et se d�mener sur le plancher de danse au son d'un beat hypnotique.
Comme le disait si bien l'Eccl�siaste il y a d�j� 3000 ans : "Rien de nouveau sous le
soleil."

Je disais donc, c'est bien que tu ne sois pas un
"soixante-huitard-nostalgique-donneur-de-lecon-�-l'actuelle-jeunesse-perdue", parce que
je t'aurais envoy� chier assez vite. La "r�volution", je l'ai suivie, de loin... �
l'�poque, j'�tais le petit gars quelque peu d�chir� entre son p�re, qui proposait de
mitrailler tous les bons � rien qui portaient les cheveux en bas des oreilles, et le
grand fr�re, qui inaugurait son beau c�gep tout neuf avec une manifestation. Va savoir
pourquoi ils avaient d�bray� : c'�tait peut-�tre en faveur du prof de philo Andr� Moreau,
qu'on venait de suspendre de ses fonctions (non, non, je ne suis pas jovialiste; c'est
juste pour dire qu'il faisaient s�rement la gr�ve pour une grande cause).

Alors, c'est bien beau d'inviter les jeunes � protester, mais encore faudrait-il savoir
contre quoi ! Pour la Plan�te Verte ? Qui est pr�t � r�duire le quota de merde qu'il chie
annuellement ? Pas beaucoup. Contre les boomers qui squattent confortablement la machine
� emplois ? (Tu parles des profs, mais il y a des cols bleus qui se la coulent assez
douce, merci)  Pour faire quoi : squatter soi-m�me la machine ?

Parfois, immobilit� rime avec lucidit�, m�me si c'est d�primant ! Et je trouve que les
jeunes d'aujourd'hui sont bien plus lucides que ceux des ann�es 60, avec leurs grands
id�aux qui n'�taient rien de plus que des pr�textes � partys !

De toute fa�on, les grands changements brutaux comme ceux que tu as l'air de pr�coniser,
ne s'atteignent pas sans une organisation capable de canaliser la volont� populaire. Et
qui dit organisations, dit organisateurs et organis�s, les seconds �tant mauditement plus
nombreux que les premiers. Je sais que je ne t'apprends rien, tu as vu tout �a. Mais au
nom de quoi voudrais-tu que l'histoire ne se r�p�te pas, si elle avait � recommencer ?

Comme Julie, je crois en la "solidarit� � petite �chelle" (si j'ai bien compris ce
qu'elle veut dire). Je n'irai jamais manifester pour la paix, mais j'essaie d'�tre en
paix avec les miens. La culture, �a se change un, plus un, plus un, plus un... jusqu'� ce
que la masse critique soit atteinte; pas par des lois, ou si peu.

Anyway, les lois sont aussi le fruit de la culture. Pour ma part, je vote quand c'est le
temps, et le temps vient bien assez souvent. Si je voulais plus, j'avais qu'� aller en
politique.

Pour en revenir aux profs et au syst�me scolaire, il y a du vrai dans ce que tu dis. Mais
il y a quand m�me de bonnes �coles publiques, commes les �coles internationales, qui ne
plaisent d'ailleurs pas � tous les jeunes, car on leur demande de faire du b�n�volat, de
s'impliquer dans la communaut�. Et avant de foutre les profs � la porte, encore
faudrait-il que la moyenne de leur niveau d'incomp�tence de prof d�passe celle des
�l�ves. Je pense qu'on est encore loin du compte. Moi, le conseil que j'ai � donner aux
jeunes, c'est: "�tudiez plus fort que vos parents ne l'ont fait, gang de petits
sacraments. Sinon, c'est pas grave, mais ne venez pas vous plaindre."

Je termine par le sujet des journaux qui d�sinforment. Tu dis qu'il ne faut pas
l'accepter. C'est facile, on n'a qu'� pas les acheter. Les �diteurs vont tr�s vite
comprendre. L'argent, quel formidable instrument de d�mocratie, tout de m�me ! 

Guy    

Gilles Pelletier <gillesp@spamMEnot_mmic.net> a �crit dans l'article
<351329d5.31060932@nntp.hip.cam.org>...
> Une longue r�ponse �
> "Guy" <emma@saglac.qc.ca>
> dans un fil originellement intitul�: Le Masque de Fer (Version 98)
> 
> >J'ai jamais pr�tendu que le techno �tait de l'art. C'est un
> >conditionnement physique, oui, exactement. 
> 
> D�j�, je constate que tu ne dis plus la �musique� techno. Je suppose qu'on
> a fait un pas.
> 
> Techno: un conditionnement physique sur un beat, disais-tu. 
> 
> D'abord comprends bien que ce qui suit n'a pas �t� �crit pour te faire la
> le�on, mais plut�t pour la faire aux gens de mon �ge qui ont bien vite
> oubli� de t�moigner de ce qu'il ont v�cu et de se battre pour la vie.
> Comprends aussi que danser sur du techno est sans doute mieux que de ne pas
> danser du tout, mais il y a mieux, et il faut l'exiger et se le donner.
> 
> 
> Moi aussi, j'ai dans� juste sur du beat, sans aucun instrument... autre
> qu'une quizaine de tam-tams.
> 
> Tout cela avait commenc� chez un ami. Des amis de l'ami �taient venus fumer
> un petit p�tard (pas du san-semilla hydroponique, mais du Qu�b�cois qui n'a
> pas eu le temps de fleurir) et comme il s'en allaient ensuite � une place
> �ben l'fun�, nous avions suivi.
> 
> C'�tait un tout petit caf� sur Ontario pr�s de St-Hubert. (Aucun alcool,
> donc.) Une douzaine de percussionnistes �taient r�unis autour du fils de
> Michel S�guin et d'un certain Yaya Diallo, et quelques filles noires
> dansaient en ligne des danses africaines au milieu du cercle.
> 
> Les amis �taient all�s se ficher, assis par terre,  � l'arri�re de la
> salle. Quant � moi, au bout de trois secondes, les souliers et le chandail
> avaient vol� en l'air et c'�tait parti mon kiki.
> 
> �a n'avait vraiment pas de bon sens, cette place-l�. On se d�menait
> tellement et il faisait tellement chaud que la sueur nous partait en gerbe
> du bout des doigts.
> 
> T'as une id�e, Guy, comment �a peut d�boubler les triples croches, 15
> tam-tams? Mon vieux, t'en as assez de beats, que tu peux t'en mettre jusque
> sur les derni�res phalanges, jusqu'au bout des oncles et, au-del�,
> jusqu'aux �toiles.
> 
> � un moment donn�, on n'�tait plus tout � fait l�. C'�tait l'enfer, quoi!
> Tu sais ce que c'est l'enfer? L'enfer, c'est quand t'es vid�, que tu n'en
> peux plus, que tout le monde a dit qu'il fallait prendre une pause et que,
> tout doucement, en catimini, un des percussionnistes commence � montrer un
> p'tit beat �ben l'fun� � son voisin, qui essaye �a � son tour, et l'autre
> voisin se met � d�doubler le rythme et au bout de 15 secondes, c'est
> reparti mon kiki.
> 
> � un moment donn�, �a n'allait plus du tout. C'est comme quand, apr�s avoir
> fait l'amour, t'as l'impression qu'il t'est pass� un boulet de canon entre
> les deux oreilles et que ta blonde te dis �encore�. Tu dis �Aye, pitoune,
> si on prenait un p'tit break?�
> 
> Alors, l�, on a d�cr�t� que le premier qui touchait � sa peau de tam-tam
> pendant la pause, on le sortait de la salle et on le crucifiait. Point � la
> ligne. C'est ainsi que nous avons r�ussi � prendre une pause de 15 minutes
> sur les trois heures. Les condamn�s avaient le temps d'aller se chercher un
> verre d'eau.
> 
> Alors, tu vois, quand, bourr�s d'ectasy, les jeunes dansent sur du technono
> qui r�p�te les m�mes 4 mesures pendant toute la toune, il me semble que �a
> fait un peu militaire. J'ai d'ailleurs souvent remarqu� que, dans les
> discos baboum-baboum, les danseurs ont l'air perdu losrque commence le
> solo. Le disk jockey a beau faire tout son possible pour "equaliser" avec
> le plus de basse possible, les gens arr�tent de danser.
> 
> Alors, tout �a pour dire quoi? Que nous, on �tait les seuls vrais et que
> les jeunes aujourd'hui ne pigent rien � rien? H�, mon vieux, tu n'as qu'�
> aller voir mon texte sur les ann�es folles
> (http://www.cam.org/~gp/siecle.html) pour comprendre que, pour �tre perdus,
> on pouvait l'�tre plus. Mais il y avait une chose dont nous �tions (trop)
> certains, c'est que nous ne ferions jamais comme nos parents. Et c'est tr�s
> important d'avoir ce sentiment en soi, particuli�rementn aujourd'hui.
> 
> Nous, nous avons eu la chance de prendre le syst�me par surprise.
> Maintenant, le syst�me, il s'est ressaisi, et d'autant mieux que ses
> mandarins connaissent bien �the name of the game� puisqu'ils en ont
> d�cortiqu� tous les m�canismes pour la d�noncer. Alors, si les jeunes
> continuent � plier et � se couler dans le moule, c'est la fin.
> 
> Il faut r�apprendre � protester! Et ce ne sont pas les sujets qui manquent:
> les guerres Nintendo men�es pour le sacro-saint p�trole, des �coles-prisons
> o� les planqu�s contredisent syst�matiquement tous les principes des
> humanistes (dont ils se disent pourtant les fid�les disciples), Microsoft
> qui est en train d'enr�gimenter toute la cr�ativit� informatique (voir:
> http://www.netaction.org), etc.
> 
> Tu me diras que c'est un m�chant contrat, mais vous poss�dez actuellement
> de moyens dont nous n'osions r�ver. Nous, nous n'�crivions pas sur
> l'internet pour �tre distribu�s � travers le monde: on se comptait chan�eux
> quand on distribuait 1 000 copies de notre journal � travers... le
> voisinage. Tu vois ce que je veux dire? Il y a Microsoft, mais il y a aussi
> Linux, il y a le pire et il y a le meilleur.
> 
> Et puis, les choses sont souvent moins compliqu�es qu'on le croit. Le jour
> o� vous en aurez assez du techno, il n'y a qu'� aller chercher le fils du
> fils de S�guin. Et, si les trois quart d'une classe disent qu'ils ne
> veulent plus voir tel prof qui les fait chier avec sa science dig�r�e
> d'avance, qu'ils veulent quelqu'un qui �crit, qui �produit� des choses qui
> les inspirent, qui sait les impliquer dans un projet, qu'est-ce qui, au
> juste, pourrait emp�cher qu'ils se d�barassent du prof?
> 
> Il faut que les jeunes prennent conscience qu'ils ont la force d'agir, que
> la vie ne se planifie pas et que son seul sens est de se battre pour elle
> jusqu'� en mourir. Pour reprendre l'all�gorie de Yellow Submarine, il est
> temps pour vous d'ouvrir le sas et de rencontrer le monde face � face...
> mais tous ensemble.
> 
> >Parce que qu'ils pensent que c'est ce que veulent lire les lecteurs.
> >La mission premi�re des journaux est de vendre des journaux;
> >l'information, c'est l'accessoire. 
> 
> Voil� justement quelque chose qu'il ne faut pas accepter.
> 
> GP
> ---
> �Laisse tomber le journalisme! Tu le sais comme moi, de nos jours, il y a plus d'argent
� faire � mettre l'encre sur le papier qu'� mettre les id�es dans l'encre.� (Extrait de
�Bonne Journ�e pour Charlot!�)
> http://www.cam.org/~gp/charlot.html ou http://www.mmic.net/users/gillesp/charlot.html
> 

"Guy" <emma@saglac.qc.ca> wrote:

>Voici une longue r�ponse � une longue r�ponse.
>
>Salut Gilles,
>
>D'abord te dire que j'ai lu tous les trucs de "La masse Critique" avant que tu ne m'y
>invites. 

Tous les trucs? Ceux sur la relativit�, les maths, Charlot, etc.? H�! Tu
n'as pas d� t'ennuyer ces derniers temps!

>J'ai pris bonne note de ce que tu ne te sois pas vautr� dans la "r�volution" des
>ann�es 60. C'est dire que tu n'es pas un mouton. 

Ouais... Mais on finit par avoir un point de vue ext�rieur qu'on troquerait
parfois pour un peu plus d'action.

>Ensuite, te dire que je suis moins jeune que tu ne le penses. Je ne joue pas au jeune; �a
>fait d�j� une couple de fois que je claironne mon �ge sur ce forum. Mais je comprends
>d'o� viens ta m�prise : le techno. 

En effet, j'ai peine � croire que quelqu'un qui s'int�resse au techno ne
soit pas jeune.

>En fait, la r�f�rence � mon �ge, elle se trouvait dans
>la mention de Ziggy Stardust : j'avais 12 ou 13 ans quand est sorti cet album de Bowie.

J'avoue que j'ai d� faire une petite recherche pour savoir en quelle ann�e
Ziggy Stardust est sorti ;-)

>Dans ma vie, j'ai dans� bien plus sur du disco que sur du techno. J'ai dit techno pour
>faire contemporain. De toute fa�on, le principe reste le m�me : Se geler la bine avec une
>quelconque substance, et se d�mener sur le plancher de danse au son d'un beat hypnotique.

Se geler la bine, se geler la bine! Il y a des gens qui ne savent pas quoi
faire avec ces substances-l�. Ils ne se g�lent pas, il se cong�lent. Puis
se congeler � l'ecstasy, � la coke ou au crack, � long terme, �a fait des
trous dans les murs du cerveau.

Il y a comme une religion de la d�fonce qui est compl�tement absurde. Ah!
Les vrais de vrais, les grands musiciens, ils �taient apparemment toujours
d�fonc�s, mais j'insiste sur le �apparemment� parce que quand ils l'�taient
trop, le concert �tait pourri. Quand t'as le plaisir au bout des doigts,
mon vieux, la taffe sur le joint, ce n'est pas pour te geler, mais pour te
d�geler un peu. C'est une sacr�e diff�rence.

Tu ne peux pas bien danser si tu es trop gel�. �a doit �tre �a qui fait que
les jeunes sur l'ecstasy arr�tent de danser quand les solos commencent. �a
prend trop d'�nergie, trop de pr�sence.

Il y a bien des clich�s sur la drogue que je n'appr�cie pas beaucoup, celui
selon lequel les indiens en Am�riques du Sud seraient toujours stoned, par
exemple.

C'est une chose que de m�cher une feuille de coca parce que, en altitude,
il faut que le coeur te batte plus vite pour fournir l'air -- �a fait des
gens temporairement plus forts, mais qui vivent moins longtemps -- et c'en
est une autre que de prendre de la coca pure avant d'aller faire un deal
d'affaire. Dans le second cas, une fois l'encre s�che, il arrive que ce qui
a co�t� plus cher n'�tait pas la coke, m�me si elle est mauditement cher
parce qu'elle est cultiv�e dans le sang plut�t que le champ.

Il y a une diff�rence entre se taper un petit joint la nuit dans le milieu
d'une for�t tropicale et en fumer un dans le m�tro ou dans un bidonville
parce que tu n'as rien � faire de ta journ�e.

Alors, j'esp�re qu'on s'entendra pour dire que, des moutons, il y en a
encore plus dans le domaine de la dope que partout ailleurs. Il y aurait
comme un petit besoin d'�ducation qu'on ne peut faire actuellement parce
que le pouvoir a toujours une attitude �reefers-madness� qui emp�che ce qui
a un peu de bon sens de passer. 

Ce faisant, �videmment, le pouvoir, il garde les prix hauts et il prend sa
cote, comme on l'a vu dans l'affaire de la CIA et du crack. Enfin, il y en
aurait long � dire sur l'attitude de nos salauds de parlementaires.

>Alors, c'est bien beau d'inviter les jeunes � protester, mais encore faudrait-il savoir
>contre quoi ! Pour la Plan�te Verte ? Qui est pr�t � r�duire le quota de merde qu'il chie
>annuellement ? Pas beaucoup. Contre les boomers qui squattent confortablement la machine
>� emplois ? (Tu parles des profs, mais il y a des cols bleus qui se la coulent assez
>douce, merci)  Pour faire quoi : squatter soi-m�me la machine ?

Non. Pour s'enrichir de la seule richesse qui permet de vivre mieux: le
savoir.

Tu vois, il y a une chose sur laquelle m�me le Christ et Castro
s'entendent: il faut agir l� o� on est et pour ses �vrais� int�r�ts. (Le
Christ dans la parabole du bon samaritain et Castro dans une d�claration �
Jean Ziegler, l'auteur de �Une Suisse au-dessus de tout soup�on�, qui �tait
venu lui proposer de l'aider � Cuba.)

S'il y a une chose qui est maintenant absolument claire, c'est que jamais
le syst�me d'�ducation ne changera si les �l�ves ne s'en m�lent pas, et
cela, pour une excellente raison; c'est que, actuellement, on finance
directement ceux qui donnent l'�ducation plut�t que ceux qui la re�oivent
et que ceux qui re�oivent l'argent sans v�ritablement avoir � r�pondre �
quiconque ne seront jamais pr�ts � laisser filer leurs acquis.

La solution peut sembler extr�me, mais ayant examin� toutes les autres
possibilit�s, je suis fermement convaincu qu'il faut financer les �l�ves,
en d'autres mots, leur envoyer un bon d'�tude pour fr�quenter l'�cole
priv�e de leur choix. Pour les profs, cela signifie que s'ils n'ont pas
d'�l�ves, ils n'ont pas de salaire, comme un m�canicien, un dentiste ou
n'importe quel non-fonctionnaire.

Dans ce cadre, les �l�ves devraient �tre amen�s � participer � la gestion
de leur �cole. �a pourrait vouloir dire, faire le m�nage de la classe au
primaire, puis particper au CA de l'universit�. On en arrivera ainsi � des
cadres de fonctionnement moins stricts, une �cole multi-ethnique de
Montr�al ne fonctionnera pas exactement comme une �cole �pure-laine� de
Rimouski.

Je n'�piloguerai pas trop longtemps l�-dessus, puisqu'il y a d�j� trois
articles � ce sujet sur mon site, mais je pense qu'il n'est pas trop
difficile de comprendre que des jeunes qui auront �t� habitu�s � se prendre
en main auront, par la suite, de bien meilleures chances de changer la
soci�t�. Ils auront l'habitude de provoquer le changement.

C'est par l� que les jeunes doivent commencer.

>Parfois, immobilit� rime avec lucidit�, m�me si c'est d�primant! 

Ce que tu dis l�, c'est exactement ma premi�re r�plique, sauf que je
l'inverserais: c'est la lucidit� qui rime avec l'immobilit�. Quand on
acquiert une certaine lucidit�, on ne sait plus trop o� s'ins�rer dans
cette soci�t� qui n'a de logique que l'apparence. (Encore que cette surface
soit actuellement en train de crever de toutes parts.)

>Et je trouve que les
>jeunes d'aujourd'hui sont bien plus lucides que ceux des ann�es 60, avec leurs grands
>id�aux qui n'�taient rien de plus que des pr�textes � partys !

Tu y vas peut-�tre un peu fort avec ton �pr�textes � party�, mais, grosso
modo, je suis d'accord. Les �coles que je propose donneront justement aux
jeunes l'occasion d'exprimer leur lucidit�, d'agir, quoi!

Hum... Il faudrait peut-�tre que je dise tout de m�me un mot sur la p�riode
de transition du syst�me actuel au nouveau et sur les cas exceptionnels,
sinon, on va encore m'accuser de r�ver.

Pendant quelques ann�es, on pourrait conserver les deux syst�mes en
parall�le, d'un c�t�, les �coles � bons d'�tude, et de l'autre, les �coles
� profs subventionn�s. Au fur et � mesure que leur client�le diminuerait,
les �coles conventionnelles, se verraient contraintes de fermer et les
profs perdraient leur emploi sans compensation autre que la retraite pr�vue
pour leurs ann�es d'enseignement.

Les profs les plus comp�tents auraient donc int�r�t � se regrouper dans des
�coles nouvelles. Par la suite, sentant la soupe chaude, peut-�tre que
certaines �coles conventionnelles r�ussiraient � se ressaisir.

Se syst�me serait-il �litiste? D'une certaine fa�on, oui. Les �l�ves
devraient se d�mener pour aller �tudier avec le prof de leur choix  ou �
l'�cole qu'ils veulent fr�quenter. Ce serait beaucoup plus motivant que de
se ramer pour des notes.

Est-ce que certaines r�gions plus pauvres seraient d�favoris�es? Non. Une
compensation pourrait �tre accord�es pour les �coles oeuvrant en milieu
moins ais�.

Est-ce que les �l�ves dits �en difficult� d'apprentissage� (je mets des
parenth�ses parce que j'en ai connu certains qui ont fini par compter parmi
mes meilleurs �l�ves lorsque j'enseignais) seraient laiss�s pour compte?
Non, pourquoi le faudrait-il? Si une �cole pour des �l�ves en difficult�
d'apprentissage obtient de bons r�sultats, des �l�ves s'y pr�senteront
certainement.

>De toute fa�on, les grands changements brutaux comme ceux que tu as l'air de pr�coniser,
>ne s'atteignent pas sans une organisation capable de canaliser la volont� populaire. Et
>qui dit organisations, dit organisateurs et organis�s, les seconds �tant mauditement plus
>nombreux que les premiers. 

Le syst�me que je propose est d�centralis�. Seuls les examens de fin
d'ann�e, donn�s � la grandeur de la province et pr�par�s par les profs de
diff�rents coll�ges r�unis en �conclave� juste avant les examens, seraient
uniformis�s � la grandeur de la province. Les r�sultats par coll�ges
seraient publi�s dans les journaux.

Donc, pour l'achat des livres vs l'achat d'ordinateurs, l'am�lioration des
locaux, le salaire des profs, tout se d�ciderait au niveau local. Il
pourrait y avoir des planchers et des plafonds pour les salaires et les
enseignants pourraient toujours se regrouper en syndicats pour faire des
pressions pour augmenter les bons d'�tude ou am�liorer leurs conditions de
travail. Des �coles pourraient se regrouper pour faire des achats.

En un mot, la responsabilit� s'exercerait � un niveau local. Plusieurs gens
qui sont �g�r�s d'en haut� et irresponsables, g�reraient alors eux-m�mes et
seraient responsables devant les gens qui sont juste l�, tout pr�s d'eux.

Pour ce qui est de �canaliser la volont� populaire�, je participe
actuellement � �laborer un syst�me dit de �d�mocratie contractuelle� avec
un avocat d�froqu� aux id�es un peu folles. En deux mots, il y aurait une
assembl�e l�gislative dont les membres repr�senteraient une
circonscription, mais SANS appartenir � un parti. 

Les partis politiques, compos�s d'une quinzaine de membres, formeraient une
fois �lus, l'ex�cutif du gouvernement. S'ils d�rogeaient trop du programme
qu'ils ont pr�sent�, l'assembl�e l�gislative risquerait de ne pas voter les
lois pr�sent�es. D'o� le nom de �d�mocratie contractuelle�. Si le parti ne
suis pas le programme pr�sent�, le contrat n'est pas rempli et le
gouvernement est remerci�. Pas de petits livres rouges, bleus ou jaunes
qu'on oublie aussit�t les �lections pass�es!

�a, c'est ce que je peux t'en dire pour ce soir.

>Je sais que je ne t'apprends rien, tu as vu tout �a. Mais au
>nom de quoi voudrais-tu que l'histoire ne se r�p�te pas, si elle avait � recommencer ?

L'histoire ne peut pas toujours se r�p�ter, et elle ne s'est d'ailleurs
jamais r�p�t�e exactment de la m�me fa�on. Avec 7 milliards d'habitants sur
la plan�te et les ressources de plus en plus limit�es dont nous disposons,
nous ne pourrions jamais nous relever d'une chute comme celle de l'empire
romain. Il faut mettre � contribution les �tudes qui ont �t� faites en
histoire. Il n'y a pas d'un c�t�, la science avec laquelle on construit des
ordis, et de l'autre, celle qui ne sert � rien.

>Comme Julie, je crois en la "solidarit� � petite �chelle" (si j'ai bien compris ce
>qu'elle veut dire). Je n'irai jamais manifester pour la paix, mais j'essaie d'�tre en
>paix avec les miens. 

�tre en paix avec les siens, c'est bien facile � dire. Je suis s�r que
c'est tout ce que d�siraient la plupart des Allemands lorsque Hitler est
arriv� au pouvoir. Puis, petit � petit, toute la soci�t� s'est disloqu�e et
les familles y sont pass�e comme tout le reste. Le seul ordre qui restait
�tait celui d'un temps de guerre.

Il faut agir avant que cela n'arrive!

>La culture, �a se change un, plus un, plus un, plus un... jusqu'� ce
>que la masse critique soit atteinte; pas par des lois, ou si peu.

Non. Comme le disait encore le Christ, il arrive que quelques �uns� fassent
lever toute la p�te. C'est aussi ce qu'exprime le titre de mon site.
Lorsqu'on a atteint �La Masse Critique�, on peut provoquer une r�action en
cha�ne.

A+

J'esp�re que ce que j'ai �crit se tient � peu pr�s; je n'ai eu que le temps
de faire une relecture rapide.

GP



---
�Laisse tomber le journalisme! Tu le sais comme moi, de nos jours, il y a plus d'argent � faire � mettre l'encre sur le papier qu'� mettre les id�es dans l'encre.� (Extrait de �Bonne Journ�e pour Charlot!�)
http://www.cam.org/~gp/charlot.html ou http://www.mmic.net/users/gillesp/charlot.html

Gilles Pelletier <gillesp@spamMEnot_mmic.net> a �crit dans l'article
<35149c65.13788351@nntp.hip.cam.org>...
> "Guy" <emma@saglac.qc.ca> wrote:
 
> >Salut Gilles,
> >
> >D'abord te dire que j'ai lu tous les trucs de "La masse Critique" avant que tu ne m'y
> >invites. 
> 
> GP- Tous les trucs? Ceux sur la relativit�, les maths, Charlot, etc.? H�! Tu
> n'as pas d� t'ennuyer ces derniers temps!
> 

Okay, j'ai menti, j'ai pas lu le truc sur les maths. Disons que je m'en suis gard� un peu
pour une prochaine visite.

Pour ce qui est de la drogue, je n'avais pas l'intention d'en faire l'apologie. Je
d�crivais juste une r�alit�. �coute, comment te dire : il  m'arrive de virer des brosses.
M�me si je sais que c'est con et que je ne devrais pas, j'aime �a pareil ! Dans "les
Fleurs du mal", Baudelaire a exprim� les remords qui le rongeaient, les lendemains de
veille. Mais il recommen�ait, le petit sacripant ! 

Quant au syst�me scolaire, disons que tes id�es sont g�n�reuses et valables (et
coh�rentes). Sont-elles r�alistes ou utopiques ? Je te ferai remarquer que juste se
trouver un bon m�canicien (ou un bon avocat, ou un bon m�decin), ce n'est pas une
sin�cure. De plus, les jeunes n'ont pas la maturit�, ni la comp�tence pour se m�ler des
affaires de leur �cole. Je me rappelle qu'au secondaire, les profs nous faisaient parfois
corriger nos copies entre nous. C'�tait n'importe quoi... On manque terriblement de
s�rieux � cet �ge-l�. Tu peux le constater ici-m�me, sur ce forum. Enfin, faudrait bien
s�r voir ton projet dans le d�tail...

D'ailleurs, je me demande si beaucoup de parents seraient plus comp�tents ou int�ress�s
(quelques-uns, certainement). C'est une tr�s lourde responsabilit� � leur donner. D�j�
que plusieurs ne prennent pas le temps (ou n'ont pas la comp�tence) d'aider leurs jeunes
dans leurs devoirs. Et, puis, dans une �cole enti�rement administr�e par des CA
d'enseignants (ou des CA parents-profs), j'imagine d�j� les gu�guerres d'influence et de
pouvoir au sein desdits CA.

M'enfin, comme je l'ai dit, reste � voir comment �a fonctionnerait exactement. En tout
cas, je te souhaite bonne chance avec ton projet.

Guy - FIN DE MON COMMENTAIRE POUR CET ENVOI !

> Se geler la bine, se geler la bine! Il y a des gens qui ne savent pas quoi
> faire avec ces substances-l�. Ils ne se g�lent pas, il se cong�lent. Puis
> se congeler � l'ecstasy, � la coke ou au crack, � long terme, �a fait des
> trous dans les murs du cerveau.
> 
> Il y a comme une religion de la d�fonce qui est compl�tement absurde. Ah!
> Les vrais de vrais, les grands musiciens, ils �taient apparemment toujours
> d�fonc�s, mais j'insiste sur le �apparemment� parce que quand ils l'�taient
> trop, le concert �tait pourri. Quand t'as le plaisir au bout des doigts,
> mon vieux, la taffe sur le joint, ce n'est pas pour te geler, mais pour te
> d�geler un peu. C'est une sacr�e diff�rence.
> 
> Tu ne peux pas bien danser si tu es trop gel�. �a doit �tre �a qui fait que
> les jeunes sur l'ecstasy arr�tent de danser quand les solos commencent. �a
> prend trop d'�nergie, trop de pr�sence.
> 
> Il y a bien des clich�s sur la drogue que je n'appr�cie pas beaucoup, celui
> selon lequel les indiens en Am�riques du Sud seraient toujours stoned, par
> exemple.
> 
> C'est une chose que de m�cher une feuille de coca parce que, en altitude,
> il faut que le coeur te batte plus vite pour fournir l'air -- �a fait des
> gens temporairement plus forts, mais qui vivent moins longtemps -- et c'en
> est une autre que de prendre de la coca pure avant d'aller faire un deal
> d'affaire. Dans le second cas, une fois l'encre s�che, il arrive que ce qui
> a co�t� plus cher n'�tait pas la coke, m�me si elle est mauditement cher
> parce qu'elle est cultiv�e dans le sang plut�t que le champ.
> 
> Il y a une diff�rence entre se taper un petit joint la nuit dans le milieu
> d'une for�t tropicale et en fumer un dans le m�tro ou dans un bidonville
> parce que tu n'as rien � faire de ta journ�e.
> 
> Alors, j'esp�re qu'on s'entendra pour dire que, des moutons, il y en a
> encore plus dans le domaine de la dope que partout ailleurs. Il y aurait
> comme un petit besoin d'�ducation qu'on ne peut faire actuellement parce
> que le pouvoir a toujours une attitude �reefers-madness� qui emp�che ce qui
> a un peu de bon sens de passer. 
> 
> Ce faisant, �videmment, le pouvoir, il garde les prix hauts et il prend sa
> cote, comme on l'a vu dans l'affaire de la CIA et du crack. Enfin, il y en
> aurait long � dire sur l'attitude de nos salauds de parlementaires.
> 
>> 
> S'il y a une chose qui est maintenant absolument claire, c'est que jamais
> le syst�me d'�ducation ne changera si les �l�ves ne s'en m�lent pas, et
> cela, pour une excellente raison; c'est que, actuellement, on finance
> directement ceux qui donnent l'�ducation plut�t que ceux qui la re�oivent
> et que ceux qui re�oivent l'argent sans v�ritablement avoir � r�pondre �
> quiconque ne seront jamais pr�ts � laisser filer leurs acquis.
> 
> La solution peut sembler extr�me, mais ayant examin� toutes les autres
> possibilit�s, je suis fermement convaincu qu'il faut financer les �l�ves,
> en d'autres mots, leur envoyer un bon d'�tude pour fr�quenter l'�cole
> priv�e de leur choix. Pour les profs, cela signifie que s'ils n'ont pas
> d'�l�ves, ils n'ont pas de salaire, comme un m�canicien, un dentiste ou
> n'importe quel non-fonctionnaire.
> 
> Dans ce cadre, les �l�ves devraient �tre amen�s � participer � la gestion
> de leur �cole. �a pourrait vouloir dire, faire le m�nage de la classe au
> primaire, puis particper au CA de l'universit�. On en arrivera ainsi � des
> cadres de fonctionnement moins stricts, une �cole multi-ethnique de
> Montr�al ne fonctionnera pas exactement comme une �cole �pure-laine� de
> Rimouski.
> 
> Je n'�piloguerai pas trop longtemps l�-dessus, puisqu'il y a d�j� trois
> articles � ce sujet sur mon site, mais je pense qu'il n'est pas trop
> difficile de comprendre que des jeunes qui auront �t� habitu�s � se prendre
> en main auront, par la suite, de bien meilleures chances de changer la
> soci�t�. Ils auront l'habitude de provoquer le changement.
> 
> C'est par l� que les jeunes doivent commencer.
> 
> >Parfois, immobilit� rime avec lucidit�, m�me si c'est d�primant! 
> 
> Ce que tu dis l�, c'est exactement ma premi�re r�plique, sauf que je
> l'inverserais: c'est la lucidit� qui rime avec l'immobilit�. Quand on
> acquiert une certaine lucidit�, on ne sait plus trop o� s'ins�rer dans
> cette soci�t� qui n'a de logique que l'apparence. (Encore que cette surface
> soit actuellement en train de crever de toutes parts.)
> 
> >Et je trouve que les
> >jeunes d'aujourd'hui sont bien plus lucides que ceux des ann�es 60, avec leurs grands
> >id�aux qui n'�taient rien de plus que des pr�textes � partys !
> 
> Tu y vas peut-�tre un peu fort avec ton �pr�textes � party�, mais, grosso
> modo, je suis d'accord. Les �coles que je propose donneront justement aux
> jeunes l'occasion d'exprimer leur lucidit�, d'agir, quoi!
> 
> Hum... Il faudrait peut-�tre que je dise tout de m�me un mot sur la p�riode
> de transition du syst�me actuel au nouveau et sur les cas exceptionnels,
> sinon, on va encore m'accuser de r�ver.
> 
> Pendant quelques ann�es, on pourrait conserver les deux syst�mes en
> parall�le, d'un c�t�, les �coles � bons d'�tude, et de l'autre, les �coles
> � profs subventionn�s. Au fur et � mesure que leur client�le diminuerait,
> les �coles conventionnelles, se verraient contraintes de fermer et les
> profs perdraient leur emploi sans compensation autre que la retraite pr�vue
> pour leurs ann�es d'enseignement.
> 
> Les profs les plus comp�tents auraient donc int�r�t � se regrouper dans des
> �coles nouvelles. Par la suite, sentant la soupe chaude, peut-�tre que
> certaines �coles conventionnelles r�ussiraient � se ressaisir.
> 
> Se syst�me serait-il �litiste? D'une certaine fa�on, oui. Les �l�ves
> devraient se d�mener pour aller �tudier avec le prof de leur choix  ou �
> l'�cole qu'ils veulent fr�quenter. Ce serait beaucoup plus motivant que de
> se ramer pour des notes.
> 
> Est-ce que certaines r�gions plus pauvres seraient d�favoris�es? Non. Une
> compensation pourrait �tre accord�es pour les �coles oeuvrant en milieu
> moins ais�.
> 
> Est-ce que les �l�ves dits �en difficult� d'apprentissage� (je mets des
> parenth�ses parce que j'en ai connu certains qui ont fini par compter parmi
> mes meilleurs �l�ves lorsque j'enseignais) seraient laiss�s pour compte?
> Non, pourquoi le faudrait-il? Si une �cole pour des �l�ves en difficult�
> d'apprentissage obtient de bons r�sultats, des �l�ves s'y pr�senteront
> certainement.
> 
> >De toute fa�on, les grands changements brutaux comme ceux que tu as l'air de
pr�coniser,
> >ne s'atteignent pas sans une organisation capable de canaliser la volont� populaire.
Et
> >qui dit organisations, dit organisateurs et organis�s, les seconds �tant mauditement
plus
> >nombreux que les premiers. 
> 
> Le syst�me que je propose est d�centralis�. Seuls les examens de fin
> d'ann�e, donn�s � la grandeur de la province et pr�par�s par les profs de
> diff�rents coll�ges r�unis en �conclave� juste avant les examens, seraient
> uniformis�s � la grandeur de la province. Les r�sultats par coll�ges
> seraient publi�s dans les journaux.
> 
> Donc, pour l'achat des livres vs l'achat d'ordinateurs, l'am�lioration des
> locaux, le salaire des profs, tout se d�ciderait au niveau local. Il
> pourrait y avoir des planchers et des plafonds pour les salaires et les
> enseignants pourraient toujours se regrouper en syndicats pour faire des
> pressions pour augmenter les bons d'�tude ou am�liorer leurs conditions de
> travail. Des �coles pourraient se regrouper pour faire des achats.
> 
> En un mot, la responsabilit� s'exercerait � un niveau local. Plusieurs gens
> qui sont �g�r�s d'en haut� et irresponsables, g�reraient alors eux-m�mes et
> seraient responsables devant les gens qui sont juste l�, tout pr�s d'eux.
> 
> Pour ce qui est de �canaliser la volont� populaire�, je participe
> actuellement � �laborer un syst�me dit de �d�mocratie contractuelle� avec
> un avocat d�froqu� aux id�es un peu folles. En deux mots, il y aurait une
> assembl�e l�gislative dont les membres repr�senteraient une
> circonscription, mais SANS appartenir � un parti. 
> 
> Les partis politiques, compos�s d'une quinzaine de membres, formeraient une
> fois �lus, l'ex�cutif du gouvernement. S'ils d�rogeaient trop du programme
> qu'ils ont pr�sent�, l'assembl�e l�gislative risquerait de ne pas voter les
> lois pr�sent�es. D'o� le nom de �d�mocratie contractuelle�. Si le parti ne
> suis pas le programme pr�sent�, le contrat n'est pas rempli et le
> gouvernement est remerci�. Pas de petits livres rouges, bleus ou jaunes
> qu'on oublie aussit�t les �lections pass�es!
> 
> �a, c'est ce que je peux t'en dire pour ce soir.
> 
> >Je sais que je ne t'apprends rien, tu as vu tout �a. Mais au
> >nom de quoi voudrais-tu que l'histoire ne se r�p�te pas, si elle avait � recommencer ?
> 
> L'histoire ne peut pas toujours se r�p�ter, et elle ne s'est d'ailleurs
> jamais r�p�t�e exactment de la m�me fa�on. Avec 7 milliards d'habitants sur
> la plan�te et les ressources de plus en plus limit�es dont nous disposons,
> nous ne pourrions jamais nous relever d'une chute comme celle de l'empire
> romain. Il faut mettre � contribution les �tudes qui ont �t� faites en
> histoire. Il n'y a pas d'un c�t�, la science avec laquelle on construit des
> ordis, et de l'autre, celle qui ne sert � rien.
> 
> >Comme Julie, je crois en la "solidarit� � petite �chelle" (si j'ai bien compris ce
> >qu'elle veut dire). Je n'irai jamais manifester pour la paix, mais j'essaie d'�tre en
> >paix avec les miens. 
> 
> �tre en paix avec les siens, c'est bien facile � dire. Je suis s�r que
> c'est tout ce que d�siraient la plupart des Allemands lorsque Hitler est
> arriv� au pouvoir. Puis, petit � petit, toute la soci�t� s'est disloqu�e et
> les familles y sont pass�e comme tout le reste. Le seul ordre qui restait
> �tait celui d'un temps de guerre.
> 
> Il faut agir avant que cela n'arrive!
> 
> >La culture, �a se change un, plus un, plus un, plus un... jusqu'� ce
> >que la masse critique soit atteinte; pas par des lois, ou si peu.
> 
> Non. Comme le disait encore le Christ, il arrive que quelques �uns� fassent
> lever toute la p�te. C'est aussi ce qu'exprime le titre de mon site.
> Lorsqu'on a atteint �La Masse Critique�, on peut provoquer une r�action en
> cha�ne.
> 
> A+
> 
> J'esp�re que ce que j'ai �crit se tient � peu pr�s; je n'ai eu que le temps
> de faire une relecture rapide.
> 
> GP
> 
> 
> 
> ---
> �Laisse tomber le journalisme! Tu le sais comme moi, de nos jours, il y a plus d'argent
� faire � mettre l'encre sur le papier qu'� mettre les id�es dans l'encre.� (Extrait de
�Bonne Journ�e pour Charlot!�)
> http://www.cam.org/~gp/charlot.html ou http://www.mmic.net/users/gillesp/charlot.html
> 

"Guy" <emma@saglac.qc.ca> wrote:

>Okay, j'ai menti, j'ai pas lu le truc sur les maths. Disons que je m'en suis gard� un peu
>pour une prochaine visite.

Ouf! Autrement, c'�tait l'indigestion assur�e ;-)

>Pour ce qui est de la drogue, je n'avais pas l'intention d'en faire l'apologie. 

C'est bien ce que j'ai pens�... mais j'ai senti le besoin de faire une mise
au point au passage �tant donn� qu'on s'adressait aux jeunes et qu'ils ont
tendance � �tre presque aussi cons que nous l'�tions ; )

>Quant au syst�me scolaire, disons que tes id�es sont g�n�reuses et valables (et
>coh�rentes). Sont-elles r�alistes ou utopiques ? Je te ferai remarquer que juste se
>trouver un bon m�canicien (ou un bon avocat, ou un bon m�decin), ce n'est pas une
>sin�cure. 

Je connais d'excellents profs qui sont au ch�mage ou sur le BS. Le seul
probl�me, c'est qu'ils ont des r�ticences � participer au carnage.

Et puis, quand je dis �des profs�, �a pourrait tout aussi bien �tre ma
tante qui demeure sur un rang � Sts-Anges, qui a termin� en sixi�me ann�e
mais qui a fait 7 fois le cours du primaire au secondaire avec ses enfants.
Ts�, veux dire? Laisse pas une faute dans un texte de dix pages, elle va la
trouver. Par rapport aux profs qui sont de savants p�dagogues et qui ne
savent pas �crire, elle ferait l'affaire.

>De plus, les jeunes n'ont pas la maturit�, ni la comp�tence pour se m�ler des
>affaires de leur �cole. 

�Se m�ler des affaires de l'�cole�, c'est d'abord se choisir un prof. Or,
je suis s�r que tu te rappelles ceux qui t'ont appris quelque chose et ceux
qui t'ont fait perdre ton temps. Et, bien qu'il puissent y avoir de petites
divergences, en g�n�ral, les �l�ves savent ce qu'est un bon prof.

Les �l�ves ne feront certainement pas pire que le Minist�re, tu peux en
�tre certain.

>D'ailleurs, je me demande si beaucoup de parents seraient plus comp�tents ou int�ress�s
>(quelques-uns, certainement). C'est une tr�s lourde responsabilit� � leur donner. D�j�
>que plusieurs ne prennent pas le temps (ou n'ont pas la comp�tence) d'aider leurs jeunes
>dans leurs devoirs. Et, puis, dans une �cole enti�rement administr�e par des CA
>d'enseignants (ou des CA parents-profs), j'imagine d�j� les gu�guerres d'influence et de
>pouvoir au sein desdits CA.

Il y aura un apprentissage � faire, mais je ne vois pas pourquoi il devrait
y avoir plus de r�unions avec les parents qu'il n'y en a actuellement.
D'autre part, si les parents ont un pouvoir v�ritable, �a les changerait de
les r�unions de parlotte, o� ils savent bien qu'ils perdent leur temps.

>M'enfin, comme je l'ai dit, reste � voir comment �a fonctionnerait exactement. En tout
>cas, je te souhaite bonne chance avec ton projet.

La chance n'a rien � voir l�-dedans: seul, je ne pourrai rien changer. Ou
bien tout le monde va y participer, ou bien �a va flopper. C'est
math�matique!

>Guy - FIN DE MON COMMENTAIRE POUR CET ENVOI !

Alors pourquoi citer tout ce qui suit? C'est que, vois-tu, tu devrais fair
eattention � mon pauvre coeur. Quand je vois 331 lignes pour un message et
que je songe � tout le courrier qui m'attend, j'ai l'impression que je n'en
viendrai pas � bout.

Malgr� tous ceux qui font sp�cialit� de semer le bordel, t�chons de garder
nos fils propres, bien lisibles.

>> Se geler la bine, se geler la bine! Il y a des gens qui ne savent pas quoi
>> faire avec ces substances-l�. Ils ne se g�lent pas, il se cong�lent. Puis
>> se congeler � l'ecstasy, � la coke ou au crack, � long terme, �a fait des
>> trous dans les murs du cerveau.

Etc.

GP
---
�Laisse tomber le journalisme! Tu le sais comme moi, de nos jours, il y a plus d'argent � faire � mettre l'encre sur le papier qu'� mettre les id�es dans l'encre.� (Extrait de �Bonne Journ�e pour Charlot!�)
http://www.cam.org/~gp/charlot.html ou http://www.mmic.net/users/gillesp/charlot.html