🚀 go-pugleaf

> HALLO ICH HEISSE ANDY ,

Interessant. W�r noch besser wenn man deinen ganzen Namen im Header sehen
k�nnte.

> ICH BIN ALSO NICHT GERADE AUF DEN KOPF GEFALLEN , DENN DAS WINDOWS HABE ICH
> SOWEIT EIGENTLICH GUT IM GRIFF , ABER ALS ALTER AMIGA40000 BENUTZER WEISS

Dann lass es bei Windows

> ICH DASS DAS WIN NICHT DAS GELBE VOM EI IST . ALSO HABE ICH MIR VOR EINEM
> HALBEN JAHR LINUX 5.3 VON SUSE GEKAUFT . DOCH ICH WURDE HERB ENTT�USCHT .

Jaja, das �bliche...

> ICH KONNTE ES NICHT INSTALLIEREN AUF MEINEM HUNDSKOMUNEN FIJUZU COMPUTER VOM
> MEDIA MARKT , WEIL ICH DIE GRAFIKKARTE ( DEN TEIBER ) BEIM YaST NICHT
> INSTALLIEREN KONNTE . GLAUB MIR , WENN MIR JEMAND BEI DER INSTALLATION
> HELFEN W�RDE UND MICH EIN WENIG EINF�HREN W�RDE , DANN W�RDE ICH GLEICH
> JETZT ZU LINUX WECHSELN . ICH HABE MIR AUCH �BERLEGT OB ICH MIR DAS NEUE

Glaub mir, das ist kein grosser Ansporn.

> SUSE 6.1 KAUFEN SOLL , DA DAS VIELLEICHT BESSER INSTALLIERBAR W�RE , DOCH
> ICH HABE ANGST NOCHMALS REINZUFALLEN . AM LIEBSTEN W�RE ES WENN MIR ES
> JEMAND RICHTIG ZEIGGEN K�NNTE UND ICH MIT IHM AM PHONE DISKUTIEREN K�NNTE
>  ODER DERJENIGE SOGAR ZU MIR NACH HAUSE KOMMEN K�NNTE ) DANN H�TTE DIE LINUX
> GEMEINDE EINEN FAN MEHR.

Ja wooow. Daf�r kaufen wir dir doch am besten gleich einen High-End Server, mit
allen verschiedenen Distributionen zur Auswahl.

> EBEN ICH BIN NICHT BL�D ODER SO , ABER ALS ICH NUN AM WOCHENENDE DADS LINUX

Ach, bist Du nicht?

> AUF MIENEM NEUEN PC ( PII / RAGEIII ATI AGP GRAFIKKARTE ) INSTALLIEREN
> WOLLTE VERSAGTE ICH WIEDER BEIM YaST UND DESSEN GRAFIKKARTEN - AUSWAHL

Tja, Pech.

> ALSO , ICH WOHNE IM BASELBIET IN PRATTELN .... ( SCHWEIZ )
> WENN IRGENDJEMAND SICH BEREITERKL�REN W�RDE , MIR DAS LINUX BEIZUBRINGEN
>  ERSTE SCHRITTE UND SO ) DANN H�TTET " IHR " EINEN MEHR DER LINUX TREU IST

Schon zum dritte mal erw�hnst Du das, und es ist mir immernoch egal ob zu Linux
verwendest oder Windoof.

> GR�SSE NDBOY

mg (nein, sorry, aber diesesmal kein f)

Claudio

Claudio Mettler <claudio.mettler@schweiz.org> wrote:
: Was kann man bitte bei Windows im Griff haben? So n Kind (ich glaube der
: war h�chstens 14) glaubt ja es sei Compi-Profi wenns ne CD reinschieben
: kann und dann immer auf Next klicken (f�r antiwindowsler: So installiert
: man bei Windows n Programm oder n Game). Das "im Griff haben" kann sich
: h�chstens auf Tastenkombis und nicht offizielle oder nicht direkt im
: Startmen� vorhandene Progis beziehen.

Was kann man bitte sehr bei Linux im Griff haben? So ein Typ (muss mindestens
20 sein) glaubt ja es sei Compi-Profi wenns en File downloaden kann und dann
'rpm -i q3test-1.03-glibc-6.i386.rpm' machen (fuer antilinuxler: So
installiert man bei Linux n Programm oder n Game). Das "im Griff haben" kann
sich h�chstens auf Tastenkombis und nicht offizielle oder nicht direkt im
Pfad vorhandene Progis beziehen.

: Alles klein sieht schick aus. Jedenfalls besser als alles gross.

Haeng doch 'tr A-Z a-z' in deinen News-Filter rein.

- Andreas

Eigentlich wollte ich sagen, dass man das geklick-klack von Win schneller im
Griff hat als z.B. die sendmail.conf zu durcharbeiten. Oder nur mal SuSE ohne
Yast konfigurieren, oder Soundkarte einbinden usw usw.

mfg

Claudio

Claudio Mettler <claudio.mettler@schweiz.org> wrote:
: Eigentlich wollte ich sagen, dass man das geklick-klack von Win schneller im
: Griff hat als z.B. die sendmail.conf zu durcharbeiten. Oder nur mal SuSE
: ohne Yast konfigurieren, oder Soundkarte einbinden usw usw.

Aber das muss der Normal-User ja auch nicht koennen.
Und sndconfig ablassen (das funzt zu 99%) ist auch
meistens einfacher, als im Geraete-Manager 'Treiber aktualisieren'
zu druecken, wenn die Hardware-Erkennung mal versagt hat.

Ich meine, wenn ich sehe (bzw. gesehen habe, bin wieder aus dem Business
raus), wie lange sich Leute, welche z.T. Jahre Erfahrung haben, mit
der Konfiguration eines M$ Exchange-Servers abmuehen, dann behaupte ich
wirklich, dass Linux (zumindest die neuen Distributionen) einfacher zu
benuetzen ist als Win95/98/NT.

Und wenn's was gibt, was wirklich kompliziert ist, dann ist's in
der Registry rumzufummeln.

Schon mal Telephon-Support fuer einen Windows-DAU gemacht?
Wenn Du einen Linuxler am Tel. hast, ist das meistens nicht sooo schwer.

- Andreas

Claudio Mettler wrote:
> 
> > vielleicht solltest du einfach mal einige unix bücher kaufen.
> > und vorallem die netiquette genau studieren das hilft. lol
> > und das du windoof im griff hattest glaub ich dir auch nicht,
> > sonst hättest du mit einem so simlpen proggy wie yast keine mühe
> 
> Was kann man bitte bei Windows im Griff haben? 

Na, die Maus, ist doch logisch :-))

> So n Kind (ich glaube der
> war höchstens 14) 

neee, kinder die so "taeublen" koennen nicht aelter als neun....

> glaubt ja es sei Compi-Profi wenns ne CD reinschieben
> kann und dann immer auf Next klicken (für antiwindowsler: So installiert
> man bei Windows n Programm oder n Game). Das "im Griff haben" kann sich
> höchstens auf Tastenkombis und nicht offizielle oder nicht direkt im
> Startmenü vorhandene Progis beziehen.

Oder eben auf das 'rumklicken auf der Oberflaeche und in etwa ne
Ahnung haben, was fuer ein Menue kommt.....

> > PS:  alle die nun den qt dieser message studieren.
> >      sorry aber ich bin auch noch halb win98 user.
> 
> Geht mir genauso. Aber den hässlichen MS-Versuch, mal n gutes OS zu
> machen (also NT) will ich nur soweit kennen, wie es nötig ist.

Da hab' ich persoenlich nur soviel ehrgeiz, dass ich weiss, wie
ich so ne kiste einrichten muss...... und wie ich's mit samba
besser mache :-))

> Entweder
> rumblödeln mit Windows oder was richtiges mit Linux. Aber versuchen
> richtig mit Win zu arbeiten funzt nicht ;)

Ihr kennt ja den mit den groessten Widerspruechen:

2. Military Intelligence
1. Microsoft Works

> 
> > PPS: und ich schreibe grundsätzlich klein weil ich
> >      die rechtschreibreform sonst sinnlos finde.

Rechtschreibreform?? Da hab' ich wohl was verpasst, oder?
 
> Alles klein sieht schick aus. Jedenfalls besser als alles gross.

sicher besser lesbar. Und vorallem: Bei Dir stimmen die Kommata
;-))
 
> mfg

..mit freundlichen Gruessen, die Welt liegt uns zu fuessen denn
wir stehen drauf....

:-=)
 
> Claudio

-- 

COM.BOX WINET	         			\|/
Tobias Goeller		         	      ({o.o})
				                \./
t.goeller@combox.de			         U

Andreas Umbach wrote:
> 
> Claudio Mettler <claudio.mettler@schweiz.org> wrote:
> : Was kann man bitte bei Windows im Griff haben? So n Kind (ich glaube der
> : war höchstens 14) glaubt ja es sei Compi-Profi wenns ne CD reinschieben
> : kann und dann immer auf Next klicken (für antiwindowsler: So installiert
> : man bei Windows n Programm oder n Game). Das "im Griff haben" kann sich
> : höchstens auf Tastenkombis und nicht offizielle oder nicht direkt im
> : Startmenü vorhandene Progis beziehen.
> 
> Was kann man bitte sehr bei Linux im Griff haben? So ein Typ (muss mindestens
> 20 sein)

Das stimmt nicht umbedingt..... auch wenn ich ueber 20 bin, so
habe ich trotz allem inzwischen 10 Jahre LIVE-Unix Erfahrung;
u.a. mit Systemen wie Interactive SVR2, SCO, Sinix, Solaris,
SunOS 4.X.X, IRIX.

> glaubt ja es sei Compi-Profi wenns en File downloaden kann und dann
> 'rpm -i q3test-1.03-glibc-6.i386.rpm' machen (fuer antilinuxler: So
> installiert man bei Linux n Programm oder n Game). 

Relativierung: So installiert man bei Suse und Redhat ein
Programm oder ein Game. Bei Slackware, Stampede, Debian geht das
anders, da die zum Glueck noch kein RPM verwenden.

Ich installiere die meisten Progis mit "make.... make....
make.... make install" :-))

> Das "im Griff haben" kann
> sich höchstens auf Tastenkombis und nicht offizielle oder nicht direkt im
> Pfad vorhandene Progis beziehen.

hmmm, oder wenn man im Schlaf einen Sendmail zu fuss
konfigurieren kann.....
 
> : Alles klein sieht schick aus. Jedenfalls besser als alles gross.
> 
> Haeng doch 'tr A-Z a-z' in deinen News-Filter rein.
> 
> - Andreas

Gruss
Tobias.

-- 

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> > mfg
>
> ..mit freundlichen Gruessen, die Welt liegt uns zu fuessen denn
> wir stehen drauf....

...wir gehen drauf...

weiss nicht mehr weiter, also

mfg, mit fre...
NetNative

t.goeller@combox.de (Tobias =?iso-8859-1?Q?G=F6ller?=) schrieb:

> Robert Ribnitz wrote:
> > 
> > On Mon, 03 May 1999 17:15:26 +0200, Claudio Mettler
> > <claudio.mettler@schweiz.org> wrote:
> > 
> > 2) Schon je die Netziquette gelesen?
> 
> Vergesst's, Leute. Lesen ist out. Braucht keinen Strom.
> Interaktiv muss das sein. Moeglichst
> klickedi-pointy-paedaeng-padumm-patsch. Und
> viiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeel Sound!

Wieso braucht lesen keinen Strom? Die Netiquette bekommt er doch nur in Form von
Bits und Bytes, um das zu lesen muss er zumindest seinen Rechner anwerfen. Oder
gibts jetzt auch eine gedruckte Netiquette?

Wobei Du durchaus recht hast, dass viele Windoof-User sich die Netiquette erst
dann zu Gem�te f�hren werden, wenn sie in einer grossen Box mit 7 CDs daherkommt
und als interaktives 3D-Movie gestaltet ist... ;)

Das Besch�mende an dem NDBOY ist, dass er sich als Amiga-User bezeichnet (egal,
ob ehemalig oder immer noch)... da sch�mt man sich daf�r, selber noch Amiga-User
zu sein... allerdings habe ich Linux auf meiner Kiste auf Anhieb zum Laufen
bekommen und sogar die Graka mit Trio 64-Chip hab ich dazu bekommen, eine
vern�nftige Aufl�sung etc. zu verwenden...

CU
Peter, selber noch Linux-Greenhorn

Peter Moeckli wrote:
> 
> t.goeller@combox.de (Tobias =?iso-8859-1?Q?G=F6ller?=) schrieb:
> 
> > Robert Ribnitz wrote:
> > >
> > > On Mon, 03 May 1999 17:15:26 +0200, Claudio Mettler
> > > <claudio.mettler@schweiz.org> wrote:
> > >
> > > 2) Schon je die Netziquette gelesen?
> >
> > Vergesst's, Leute. Lesen ist out. Braucht keinen Strom.
> > Interaktiv muss das sein. Moeglichst
> > klickedi-pointy-paedaeng-padumm-patsch. Und
> > viiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeel Sound!
> 
> Wieso braucht lesen keinen Strom? Die Netiquette bekommt er doch nur in Form von
> Bits und Bytes, um das zu lesen muss er zumindest seinen Rechner anwerfen. Oder
> gibts jetzt auch eine gedruckte Netiquette?

Naja, irgend ein doedelheimer hat die sicherlich ausgedruckt....
:-((

> Wobei Du durchaus recht hast, dass viele Windoof-User sich die Netiquette erst
> dann zu Gemüte führen werden, wenn sie in einer grossen Box mit 7 CDs daherkommt
> und als interaktives 3D-Movie gestaltet ist... ;)

sieben cds reicht wahrscheinlich nicht. ich nehme schwer an, dass
man dazu erst noch ein adventure dazuschreiben muss und die Helps
via ICQ 'runterladen muss... :-((
 
> Das Beschämende an dem NDBOY ist, dass er sich als Amiga-User bezeichnet (egal,
> ob ehemalig oder immer noch)... da schämt man sich dafür, selber noch Amiga-User
> zu sein... allerdings habe ich Linux auf meiner Kiste auf Anhieb zum Laufen
> bekommen und sogar die Graka mit Trio 64-Chip hab ich dazu bekommen, eine
> vernünftige Auflösung etc. zu verwenden...

Klar, ist mir auch nicht klar, was der doedelheimer ruelpsofritz
falsch macht. In dem Stadium, in dem er sich befindet (ich meine
bei der Installation) habe ich weder bei suse noch sonstwo eine
Graphikkarten-Auswahl gesehen. (habe nachgesehen!!!!)

Echt. Wie doof muss man sein, um's auf der Welt zu was zu
bringen???

> CU
> Peter, selber noch Linux-Greenhorn

Greenhorn ist man lebenslaenglich..... (auch nach neun Jahren
UniX :-)) )

Gruss
Tobias

-- 

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t.goeller@combox.de			         U

NetNative wrote:
> 
> > > mfg
> >
> > ..mit freundlichen Gruessen, die Welt liegt uns zu fuessen denn
> > wir stehen drauf....
> 
> ....wir gehen drauf...
> 
> weiss nicht mehr weiter, also
> 
> mfg, mit fre...
> NetNative

ok. stimmt. ich sitze im Moment drauf :-))

-- 

COM.BOX WINET	         			\|/
Tobias Goeller		         	      ({o.o})
				                \./
t.goeller@combox.de			         U

t.goeller@combox.de (Tobias =?iso-8859-1?Q?G=F6ller?=) schrieb:

> Peter Moeckli wrote:
> 
> > Wobei Du durchaus recht hast, dass viele Windoof-User sich die Netiquette erst
> > dann zu Gem�te f�hren werden, wenn sie in einer grossen Box mit 7 CDs daherkommt
> > und als interaktives 3D-Movie gestaltet ist... ;)
> sieben cds reicht wahrscheinlich nicht. ich nehme schwer an, dass
> man dazu erst noch ein adventure dazuschreiben muss und die Helps
> via ICQ 'runterladen muss... :-((

Hmmm... das Adventure gibts doch schon: Windows 95 und die Fortsetzung nennt
sich Windows 98... ;)

Hat evt. jemand mal die Cheatmodes dazu? :o)

> > Das Besch�mende an dem NDBOY ist, dass er sich als Amiga-User bezeichnet (egal,
> > ob ehemalig oder immer noch)... da sch�mt man sich daf�r, selber noch Amiga-User
> > zu sein... allerdings habe ich Linux auf meiner Kiste auf Anhieb zum Laufen
> > bekommen und sogar die Graka mit Trio 64-Chip hab ich dazu bekommen, eine
> > vern�nftige Aufl�sung etc. zu verwenden...
> Klar, ist mir auch nicht klar, was der doedelheimer ruelpsofritz
> falsch macht. In dem Stadium, in dem er sich befindet (ich meine
> bei der Installation) habe ich weder bei suse noch sonstwo eine
> Graphikkarten-Auswahl gesehen. (habe nachgesehen!!!!)

Right. Man muss nur ganz allgemein halt wissen, was man an Hardware im Rechner
stecken hat. Und nachdem bei SUSE 6.0 Riva TNT und Voodoo Banshee unterstuetzt
sind, sollte also ein ATI-Chip das kleinste Problem sein....

> Echt. Wie doof muss man sein, um's auf der Welt zu was zu
> bringen???

Sehr doof, wenn ich mir da gewisse Exemplare der Spezies Homo Sapiens
anschaue... :(

> > Peter, selber noch Linux-Greenhorn
> Greenhorn ist man lebenslaenglich..... (auch nach neun Jahren
> UniX :-)) )

*g* Na, dann hab ich ja noch etwas vor mir... ;)

CU
Peter

Peter Moeckli <peter@viper.use.ch> wrote:

> Hat evt. jemand mal die Cheatmodes dazu? :o)

POKE 32184,255 , IIRC.

Cheers,
	Dani
-- 
"Are Linux users lemmings collectively jumping off of the cliff of
reliable, well-engineered commercial software?"      -- Matt Welsh
  

Hallo Peter.......

Peter Moeckli wrote:
> 
> t.goeller@combox.de (Tobias =?iso-8859-1?Q?G=F6ller?=) schrieb:
> 
> > Peter Moeckli wrote:
> >
> > > Wobei Du durchaus recht hast, dass viele Windoof-User sich die Netiquette erst
> > > dann zu Gemüte führen werden, wenn sie in einer grossen Box mit 7 CDs daherkommt
> > > und als interaktives 3D-Movie gestaltet ist... ;)
> > sieben cds reicht wahrscheinlich nicht. ich nehme schwer an, dass
> > man dazu erst noch ein adventure dazuschreiben muss und die Helps
> > via ICQ 'runterladen muss... :-((
> 
> Hmmm... das Adventure gibts doch schon: Windows 95 und die Fortsetzung nennt
> sich Windows 98... ;)
> 
> Hat evt. jemand mal die Cheatmodes dazu? :o)

Win98 latscht bei mir auch auf dem Rechner, allerdings in einem
Fenster :-))
VMWARE :-))
 
> > > Das Beschämende an dem NDBOY ist, dass er sich als Amiga-User bezeichnet (egal,
> > > ob ehemalig oder immer noch)... da schämt man sich dafür, selber noch Amiga-User
> > > zu sein... allerdings habe ich Linux auf meiner Kiste auf Anhieb zum Laufen
> > > bekommen und sogar die Graka mit Trio 64-Chip hab ich dazu bekommen, eine
> > > vernünftige Auflösung etc. zu verwenden...
> > Klar, ist mir auch nicht klar, was der doedelheimer ruelpsofritz
> > falsch macht. In dem Stadium, in dem er sich befindet (ich meine
> > bei der Installation) habe ich weder bei suse noch sonstwo eine
> > Graphikkarten-Auswahl gesehen. (habe nachgesehen!!!!)
> 
> Right. Man muss nur ganz allgemein halt wissen, was man an Hardware im Rechner
> stecken hat.

Das sollte man aber schon bei windows wissen..... sonst latscht
man ganz schnell gegen eine wand!

> Und nachdem bei SUSE 6.0 Riva TNT und Voodoo Banshee unterstuetzt
> sind, sollte also ein ATI-Chip das kleinste Problem sein....

Denke ich auch.... zumal IMNSHO die Mach64 immer irgendwie
geht..... sooo speziell ist das Ding nicht. Soweit ich weiss
(kann mich aber teuschen, bitte nicht drauf festlegen) hat die
Mach64 (wie schon die Mach32) einen 8514
kompatibilitaets-modus.....

> > Echt. Wie doof muss man sein, um's auf der Welt zu was zu
> > bringen???
> 
> Sehr doof, wenn ich mir da gewisse Exemplare der Spezies Homo Sapiens
> anschaue... :(

scheint so.... Naja, vielleicht schafft's unser ndblabla noch zum
politiker, da ist Denken ja nicht immer gefragt :-))
 
> > > Peter, selber noch Linux-Greenhorn
> > Greenhorn ist man lebenslaenglich..... (auch nach neun Jahren
> > UniX :-)) )
> 
> *g* Na, dann hab ich ja noch etwas vor mir... ;)

joooo, kann schon sein... :-))
 
Gruss
Tobias
-- 

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Tobias Goeller		         	      ({o.o})
				                \./
t.goeller@combox.de			         U

> Right. Man muss nur ganz allgemein halt wissen, was man an Hardware im Rechner
> stecken hat. Und nachdem bei SUSE 6.0 Riva TNT und Voodoo Banshee unterstuetzt
> sind, sollte also ein ATI-Chip das kleinste Problem sein....

Meine Banshee lief aber erst, als ich noch den Beta-x-Server hatte. Den fand ich aber
bei www.suse.de schnell.

Da mir das gesusel jetzt langsam zu bl�d wird, bin ich grade 533 mb Mandrake Linux als
CD-Image zum selberbrennen am ziehen..
Hat jemand positive/negative Erfahrungen gemacht damit?
Ich wechsle auch darum, weil ich weiss, dass nicht �berall YaST drauf ist (ja nur bei
SuSE), und das steh ich ganz sch�n dumm da, wenn ich vor ner RedHat installation sitze!
(naja, auf die Ebene von ndboy lass ich mich aber nicht runter :))

mfg
Claudio

claudio.mettler@schweiz.org (Claudio Mettler) schrieb:

> Da mir das gesusel jetzt langsam zu bl�d wird, bin ich grade 533 mb Mandrake Linux als
> CD-Image zum selberbrennen am ziehen..

Mandrake? Davon hab ich bisher noch nix gehoert...

> Ich wechsle auch darum, weil ich weiss, dass nicht �berall YaST drauf ist (ja nur bei
> SuSE), und das steh ich ganz sch�n dumm da, wenn ich vor ner RedHat installation sitze!

Na, dann kommst halt wieder hier an und schreist auch so rum, wie der ndboy....
;)

> (naja, auf die Ebene von ndboy lass ich mich aber nicht runter :))

Ach so, na dann.... *bg*

CU
Peter

Attila Kinali wrote:
> 
> On Wed, 5 May 1999 12:17:19, Claudio Mettler
> <claudio.mettler@schweiz.org> wrote:
> 
> >Oder nur mal SuSE ohne Yast konfigurieren,
> 
> Geht das überhaupt ? Ich hab jetzt das Linux knapp 4 Monate und hab
> grosse Mühe das SuSE-Konzept zu verstehen. Ja ich weiss alles steht in
> rc.config, aber wenn ich mal wirklich sehen will was da abläuft, wird
> alles durch hunderte von Scripten mit oberkomplizierten Inhalt
> verschleiert. Bestes Bsp: Ich wollte mir mal ansehen was so beim
> booten abläuft, bin aber keinen Milimeter weit gekommen. Ich hoffe
> jedenfalls, dass das nicht an mir liegt, denn mit Computern komme ich
> eigentlich recht gut zu gange.
> 
>                                         Attila Kinali
> 
> PS: Kann mir jmd ne gute Distri zum Umsteigen empfehlen bei der man
> klar sieht, wo was abgeht ? Da schon Linux Erfahrung vorhanden muss es
> kein Wischiwaschi(SuSE)Linux

Stampede oder Slackware.

-- 

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t.goeller@combox.de			         U

> 5. Und zitier mindestens soviel, dass Leute, die den Originalartikel
> nicht haben verstehen um was es geht.

Es geht darum, dass irgent so ein WinDAU( mit angeblichen Amiga 
kenntnissen), der ne SuSE installieren wollte, aber Probleme hatte bei
der Installation weill seine GraKa nicht unterscht�tzt wird ( 
angeblich ). Selbstverst�ndlich alles GROSSGESCHRIEBEN und erst noch 2
mal geposste unter verschiedenem Subjekt mit 1 Min Zeitdifferenz !



						Attila Kinali

On Wed, 5 May 1999 12:17:19, Claudio Mettler 
<claudio.mettler@schweiz.org> wrote:

>Oder nur mal SuSE ohne Yast konfigurieren, 

Geht das �berhaupt ? Ich hab jetzt das Linux knapp 4 Monate und hab 
grosse M�he das SuSE-Konzept zu verstehen. Ja ich weiss alles steht in
rc.config, aber wenn ich mal wirklich sehen will was da abl�uft, wird 
alles durch hunderte von Scripten mit oberkomplizierten Inhalt 
verschleiert. Bestes Bsp: Ich wollte mir mal ansehen was so beim 
booten abl�uft, bin aber keinen Milimeter weit gekommen. Ich hoffe 
jedenfalls, dass das nicht an mir liegt, denn mit Computern komme ich 
eigentlich recht gut zu gange.




					Attila Kinali


PS: Kann mir jmd ne gute Distri zum Umsteigen empfehlen bei der man 
klar sieht, wo was abgeht ? Da schon Linux Erfahrung vorhanden muss es
kein Wischiwaschi(SuSE)Linux

Attila Kinali wrote:
> 
[...]
> PS: Kann mir jmd ne gute Distri zum Umsteigen empfehlen bei der man
> klar sieht, wo was abgeht ? Da schon Linux Erfahrung vorhanden muss es
> kein Wischiwaschi(SuSE)Linux

Nimm Debian (http://www.debian.org), bin ich sehr zufrieden mit. 
Ich habe mir meine CDs bei Heiko Schlittermann (Dresden, 
http://www.schlittermann.de) bestellt. Kurze Lieferfrist, absolut up 
to date. Und den politische Anspruch von Debian (nur was wirklich free
(d.h. open source) ist kommt in die normale Distribution) finde ich auch
noch angenehm. 
Der Rest (wie zB Adobe Acrobat, der zwar gratis aber ohne Source ist)
wird 
aber nicht etwa ignoriert, sondern einfach als "non-free" oder "contrib"
zur
Verf�gung gestellt. 

Ich hatte vorher nur Linux-Anwender- und Admin-Kenntnisse, hatte aber
noch
nie eine Distribution installiert. Nach ca 2 bis 3 st�ndigem Manual-
Studium und einem misslungenen (da zu viel umgebogen)
Installations-Versuch
hatte ich die Konfiguration, die ich seither kaum noch ge�ndert habe.
(Abgesehen vom neuen Kernel...).

Nicolas

Claudio Mettler <claudio.mettler@schweiz.org> wrote:

>Da mir das gesusel jetzt langsam zu blöd wird, bin ich grade 533 mb Mandrake
Linux als >CD-Image zum selberbrennen am ziehen..

Von wo bekommt man dies? Ich kenne mich bis jetzt auch nur mit SuSE aus. Bin
zwar zufrieden, möchte aber auch mal noch etwas anderes sehen.

>Hat jemand positive/negative Erfahrungen gemacht damit?
>Ich wechsle auch darum, weil ich weiss, dass nicht überall YaST drauf ist (ja nur bei
>SuSE), und das steh ich ganz schön dumm da, wenn ich vor ner RedHat installation sitze!
>(naja, auf die Ebene von ndboy lass ich mich aber nicht runter :))
>
>mfg
>Claudio

Ist die 1. Installation geglückt?

CU

Thomas

-- 
*************************************
** E-Mail: t.schmid@gmx.net        **
** HP: http://funkyworld.notrix.de **
*************************************

Attila Kinali wrote:
> 
> > Nimm Debian (http://www.debian.org), bin ich sehr zufrieden mit.
> 
> Wie sieht es mit der �bersichtlichkeit aus ?
> 
>                                 Attila Kinali

hi

was meinst du mit �bersichtlichleit?

also ich bin voll zufrieden mit meiner debian.

gruss DOminik

Attila Kinali <kinali@gmx.net> wrote:

:> Ich finde Redhat nicht schlecht. Ist wohl das optimum zwischen Bequemlichkeit
:> (rpm) und Transparenz (normaler System V init). 


: Und wie weit geht diese Bequemlichkeit ? Sprich hat es so einen Ding 
: wie Yast/SuSEconfig, welches einem die ganze Arbeit abnimmt ( und 
: alles vor einem versteckt ) ?

Naja, man koennte natuerlich linuxconf (System-Konfiguration) oder glint
(Pakete-Manager benutzen). Tu ich aber nicht. Ich finde in erster Linie
ein rpm-basiertes System bequem, da ich dann ueber die installierten
Programme und Versionen einen recht guten Ueberblick habe. Und was
ich in /usr/local installiere (alles selber kompilierte), das behalte ich
auch noch im Kopf. Wenn ich mal wieder gcc oder sonst was upgraden muss,
dann will ich nicht zuerst libs, linker usw. updaten, gcc kompilieren und
dann libs, linker usw. nochmal mit dem neuen gcc machen (sonst machts ja
auch nicht so viel Sinn...). Das geht mir mit rpm einfacher bequemer.
Und wenn man nur mal was ausprobieren will (was, postgres soll schneller
als Mysql sein? Glaub ich nicht...
rpm -i postgres-x.y-i386.rpm .....testen...nee, is nich....
rpm -e postgres und weg ist es)
rpm hat aber (vor allem wenn man die Upgrade-Funktion einsetzt) auch
einige Nachteile, siehe <rant> weiter unten.

Was die Konfiguration angeht:

So Sachen wie inetd httpd mysqld samba und lpd konfigurieren kann ich selber,
ich wuesste nicht wo mir da ein config-tool was nutzen sollte. Alles andere
fass ich entweder nicht an oder ichs brauchs gar nicht. User habe ich
ungefaer 6 und sonst gibts auch noch perl.

<rant>
Das upgrade von Redhat-5.2 auf Redhat-6.0 funzt NICHT. Perl Headers werden
versaut (irgendwie hatten die von Redhat auf ihrem System 'semun' nicht
definiert). DBI-1.06 laesst deshalb sich nicht kompilieren, so ne SCHEISSE.
Und ueberhaupt, in /usr/lib stellt das Upgrade UEBLES an, neue librarys haben
andere Symbole, alte werden geloescht, fehlende Symlinks. WUERG.
</rant>

- Andreas

Attila Kinali <kinali@gmx.net> wrote:
: PS: Kann mir jmd ne gute Distri zum Umsteigen empfehlen bei der man 
: klar sieht, wo was abgeht ? Da schon Linux Erfahrung vorhanden muss es
: kein Wischiwaschi(SuSE)Linux

Ich finde Redhat nicht schlecht. Ist wohl das optimum zwischen Bequemlichkeit
(rpm) und Transparenz (normaler System V init). Und leih Dir mal wo das
Linux-Buch von Kofler aus, dort ist der System V init Vorgang ganz
nett beschrieben.

- Andreas

> Nimm Debian (http://www.debian.org), bin ich sehr zufrieden mit.

Wie sieht es mit der �bersichtlichkeit aus ?




				Attila Kinali

> Ich finde Redhat nicht schlecht. Ist wohl das optimum zwischen Bequemlichkeit
> (rpm) und Transparenz (normaler System V init). 


Und wie weit geht diese Bequemlichkeit ? Sprich hat es so einen Ding 
wie Yast/SuSEconfig, welches einem die ganze Arbeit abnimmt ( und 
alles vor einem versteckt ) ?



					Attila Kinali

> Stampede oder Slackware.

Woher ? Vorteile / Nachteile ? Eigenschaften ? In Bezug auf die 
�bersichtlichkeit von Scripten etc. ?



					Attila Kinali

In article <37412F53.4D481B97@combox.de>,
	Tobias G�ller <t.goeller@combox.de> writes:
> finde ich sehr unangenehm. Sieh mal nach, weshalb der GIMP so
> total wenige Formate kennt.... 

Ach komm, alle wichtigen sind doch drinn. Und falls mal eines nicht
drinn ist, ImageMagick kennt es sicher. Und wenn alle Stricke
reissen gibt es immer nocht NetPBM.

-- 
        Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
                                |         http://tristan.discordia.ch/
----------------------------------------------------------------------------
I spell things the way I want, since William Safire is too wimpy to stop me!

In article <37412F90.E9E44FFC@combox.de>,
	Tobias G�ller <t.goeller@combox.de> writes:
> Redhat hat aber in meinen Augen den Nachteil, dass es wieder
> einen eigenen packet-manager hat (rpm). Ich bin kein grosser
> Freund von rpm, weil's einfach aerger macht.

Moment mal. RPM ist immer noch *der* package-manager unter LINUX
(auch wen DEB besser ist). Mit RedHat, SuSE, DLD und Caldera wird
er von fast allen wichtigen Distris gebraucht. Und Probleme hatte
ich damit eigentlich noch nie.

-- 
        Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
                                |         http://tristan.discordia.ch/
----------------------------------------------------------------------------
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Attila Kinali wrote:
> 
> > Stampede oder Slackware.
> 
> Woher ? Vorteile / Nachteile ? Eigenschaften ? In Bezug auf die
> Übersichtlichkeit von Scripten etc. ?
> 
>                                         Attila Kinali

Woher ist relativ einfach:

Im ersten Fall hast Du einen schnellen Internetzugang und laedst
Dir das Ding von www.stampede.org runter. Im zweiten Fall,
SlackWare, bestellst Du entweder die CD ueber www.slackware.org
(.net??) oder ueber www.cdrom.com. Der aktuelle Release ist 3.6.

Vorteile:
Slackware wie stampede bieten Dir die Moeglichkeit, nach
Herzenslust im System 'rumzupfuschen, neue Dinge selber zu
installieren. Der groesste Vorteil ist IMHO der Lerneffekt....

Nachteile haben beide systeme. Stampede z.B. ist rein
glibc-orientiert, Du musst also die alten libs selber einbinden.
Slackware hat den Nachteil, dass sie von einer Person gewartet
und gepflegt wird und deshalb meistens nicht gerade auf dem
neusten Stand der Dinge ist.... (ca. immer drei bis 10 monate
hinterher).

Ansonsten sind beide ein ganz normales LinuX - nur halt
uebersichtlicher. Oder wann hast Du zum letzten Mal mit Suse eine
Installation unter 200M hinbekommen???

Gruss
Tobias

-- 

COM.BOX WINET	         			\|/
Tobias Goeller		         	      ({o.o})
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t.goeller@combox.de			         U

Nicolas Iselin wrote:
> 
> Attila Kinali wrote:
> >
> [...]
> > PS: Kann mir jmd ne gute Distri zum Umsteigen empfehlen bei der man
> > klar sieht, wo was abgeht ? Da schon Linux Erfahrung vorhanden muss es
> > kein Wischiwaschi(SuSE)Linux
> 
> Nimm Debian (http://www.debian.org), bin ich sehr zufrieden mit.
> Ich habe mir meine CDs bei Heiko Schlittermann (Dresden,
> http://www.schlittermann.de) bestellt. Kurze Lieferfrist, absolut up
> to date. Und den politische Anspruch von Debian (nur was wirklich free
> (d.h. open source) ist kommt in die normale Distribution) finde ich auch
> noch angenehm.

finde ich sehr unangenehm. Sieh mal nach, weshalb der GIMP so
total wenige Formate kennt.... OpenSource ist gut, aber man
kann's auch uebertreiben!

Gruss
Tobias
-- 

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Andreas Umbach wrote:
> 
> Attila Kinali <kinali@gmx.net> wrote:
> : PS: Kann mir jmd ne gute Distri zum Umsteigen empfehlen bei der man
> : klar sieht, wo was abgeht ? Da schon Linux Erfahrung vorhanden muss es
> : kein Wischiwaschi(SuSE)Linux
> 
> Ich finde Redhat nicht schlecht. Ist wohl das optimum zwischen Bequemlichkeit
> (rpm) und Transparenz (normaler System V init). Und leih Dir mal wo das
> Linux-Buch von Kofler aus, dort ist der System V init Vorgang ganz
> nett beschrieben.
> 
> - Andreas

Redhat hat aber in meinen Augen den Nachteil, dass es wieder
einen eigenen packet-manager hat (rpm). Ich bin kein grosser
Freund von rpm, weil's einfach aerger macht.

-- 

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Christof Buergi <cb@christof.buergi> wrote:
: Moment mal. RPM ist immer noch *der* package-manager unter LINUX
: (auch wen DEB besser ist). Mit RedHat, SuSE, DLD und Caldera wird
: er von fast allen wichtigen Distris gebraucht. Und Probleme hatte
: ich damit eigentlich noch nie.

Versuch mal libgtk-1.2 per rpm dazu zu installieren und schau dann
mal was von Deiner Software, die libgtk-1.0 benutzt, noch laeuft 
(andere Symbols, rpm macht nicht alle Symlinks richtig...).

- Andreas

> hi
> 
> was meinst du mit �bersichtlichleit?

Ich meine damit die �bersichtlichkeit(Verst�ndlichkeit) von Scripten 
und config Dateien, falls man etwas ohne die vielen Helferchen machen 
will.



						Attila Kinali

Christof Buergi wrote:
> 
> In article <37412F90.E9E44FFC@combox.de>,
>         Tobias Göller <t.goeller@combox.de> writes:
> > Redhat hat aber in meinen Augen den Nachteil, dass es wieder
> > einen eigenen packet-manager hat (rpm). Ich bin kein grosser
> > Freund von rpm, weil's einfach aerger macht.
> 
> Moment mal. RPM ist immer noch *der* package-manager unter LINUX
> (auch wen DEB besser ist). Mit RedHat, SuSE, DLD und Caldera wird
> er von fast allen wichtigen Distris gebraucht. Und Probleme hatte
> ich damit eigentlich noch nie.
> 

Bloss weil er von allen benutzt wird, ist er noch lange nicht
gut.

Probleme, welche ich kenne sind:

- Inkompatibilitaet mit vorgaengerversionen von rpm
- RPM installiert Dir das Zeugs irgendwohin.... bei einem tgz
  hast du immerhin die moeglichkeit, selber noch was zu machen,
ohne gerade riesig fummeln zu muessen.
- rpm wurde einfach durchgedrueckt. es gibt andere, bessere
formate, sorry.


> --
>         Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
>                                 |         http://tristan.discordia.ch/
> ----------------------------------------------------------------------------
> You are here  X

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In article <374270aa.0@pfaff.ethz.ch>,
	Andreas Umbach <aumbach@g26.ethz.ch> writes:
> Christof Buergi <cb@christof.buergi> wrote:
> Versuch mal libgtk-1.2 per rpm dazu zu installieren und schau dann
> mal was von Deiner Software, die libgtk-1.0 benutzt, noch laeuft 
> (andere Symbols, rpm macht nicht alle Symlinks richtig...).

Da kann ja RPM nichts dafuer. Wenns falsch eingepackt wurde,
intallieren auch TGZ und DEB nicht richtig.

-- 
        Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
                                |         http://tristan.discordia.ch/
----------------------------------------------------------------------------
Orwell was an optimist.

In article <37427704.4EC99A3F@combox.de>,
	Tobias G�ller <t.goeller@combox.de> writes:
> - Inkompatibilitaet mit vorgaengerversionen von rpm

Zugegeben.

> - RPM installiert Dir das Zeugs irgendwohin.... bei einem tgz
>   hast du immerhin die moeglichkeit, selber noch was zu machen,
> ohne gerade riesig fummeln zu muessen.

Bei RPM auch. Mit dem MC kannst du den Inhalt von RPMs anschauen,
und die Dateien einfach an den gew�nschten Ort kopieren.

> - rpm wurde einfach durchgedrueckt. es gibt andere, bessere
> formate, sorry.

RPM wurde nicht einfach durchgedr�ckt, sondern von einer Distri mit
Erfolg benutzt, und dann von anderen �bernommen. Das DEB besser ist
als RPM bestreite ich nicht. Aber TGZ fehlen ganz einfach der
Uninstaller sowie dependencies.

<pedantic>
Ausserdem quotet man nicht die ganze vorherige Nachricht
(verzeilich) und vor allem nicht die Sig (unverzeilich) und man
h�ngt auch kein dutzend Leerzeilen an (unn�tig).
</pedantic>

-- 
        Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
                                |         http://tristan.discordia.ch/
----------------------------------------------------------------------------
If it doesn't work, force it.  If it breaks, it needed replacing anyway.

 
> > > Stampede oder Slackware.

Und wie sieht es mit der rpm Unterst�tzung aus ? Ist halt schon sehr 
bequem ;-)



					Attila Kinali

Christof Buergi wrote:
> 
> In article <37427704.4EC99A3F@combox.de>,
>         Tobias Göller <t.goeller@combox.de> writes:
> > - Inkompatibilitaet mit vorgaengerversionen von rpm
> 
> Zugegeben.
> 
> > - RPM installiert Dir das Zeugs irgendwohin.... bei einem tgz
> >   hast du immerhin die moeglichkeit, selber noch was zu machen,
> > ohne gerade riesig fummeln zu muessen.
> 
> Bei RPM auch. Mit dem MC kannst du den Inhalt von RPMs anschauen,
> und die Dateien einfach an den gewünschten Ort kopieren.

Aber sorry, jetzt wird's blasphemisch. Ich verwende doch keinen
Kran um mir den Hut aufzusetzen, oder??

> > - rpm wurde einfach durchgedrueckt. es gibt andere, bessere
> > formate, sorry.
> 
> RPM wurde nicht einfach durchgedrückt, sondern von einer Distri mit
> Erfolg benutzt, und dann von anderen übernommen. Das DEB besser ist
> als RPM bestreite ich nicht. Aber TGZ fehlen ganz einfach der
> Uninstaller sowie dependencies.

Hmmmm, wenn ich mich so zurueckerinnere, hat bei ausnamslos allen
UniXen das Chaos mit den Programmen in dem Moment angefangen, als
es packagemgr gab..... ist nicht gerade witzig!


Wenn schon pedantic, dann sieh Dir bitte Deine SIG an:
 
> --
>         Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
>                                 |         http://tristan.discordia.ch/
> ----------------------------------------------------------------------------
> If it doesn't work, force it.  If it breaks, it needed replacing anyway.

Vier Zeilen..... nicht mehr.

Gruss
Tobias

-- 
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In article <3743BFFF.E567B28E@combox.de>,
	Tobias G�ller <t.goeller@combox.de> writes:
> Aber sorry, jetzt wird's blasphemisch. Ich verwende doch keinen
> Kran um mir den Hut aufzusetzen, oder??

Nein, aber ich nehme eine Buerste, um mir den Ruecken zu schrubben.

> Hmmmm, wenn ich mich so zurueckerinnere, hat bei ausnamslos allen
> UniXen das Chaos mit den Programmen in dem Moment angefangen, als
> es packagemgr gab..... ist nicht gerade witzig!

Wie kannst du es wagen, von UNIX auf LINUX zu schliessen! Das w�hre
ja wie wenn ich vom Apfelbaum auf den Apfel schliessen w�rde.

Naja, vielleicht doch nicht ganz verkehrt. ;=)

Aber RPM, DEB usw. gibts doch schon eine Weile, und bisher konnte
ich eigentlich kein eigentliches Programm-Chaos ausmachen.

> Wenn schon pedantic, dann sieh Dir bitte Deine SIG an:
> Vier Zeilen..... nicht mehr.

Eins, zwei, drei, vier Zeilen! Stimmt doch!

-- 
        Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
                                |         http://tristan.discordia.ch/
----------------------------------------------------------------------------
Did I spell anything wrong? If so, please tell me so I can post a correction.

Attila Kinali wrote:
> 
> 
> > > > Stampede oder Slackware.
> 
> Und wie sieht es mit der rpm Unterstützung aus ? Ist halt schon sehr
> bequem ;-)
> 
>                                         Attila Kinali

weder ... noch. aber es gibt ein tool rpm2tgz. nomen est omen.

-- 

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Christof Buergi wrote:
> 
> In article <3743BFFF.E567B28E@combox.de>,
>         Tobias Göller <t.goeller@combox.de> writes:
> > Aber sorry, jetzt wird's blasphemisch. Ich verwende doch keinen
> > Kran um mir den Hut aufzusetzen, oder??
> 
> Nein, aber ich nehme eine Buerste, um mir den Ruecken zu schrubben.

Bei RPM ist das aber eher ne Zahnbuerste, als was richtiges :-))
 
> > Hmmmm, wenn ich mich so zurueckerinnere, hat bei ausnamslos allen
> > UniXen das Chaos mit den Programmen in dem Moment angefangen, als
> > es packagemgr gab..... ist nicht gerade witzig!
> 
> Wie kannst du es wagen, von UNIX auf LINUX zu schliessen! Das währe
> ja wie wenn ich vom Apfelbaum auf den Apfel schliessen würde.

Ja eben. ich schliesse vom Apfelbaum auf den Apfel, und nicht vom
Pflaumenbaum auf die Essiggurke :-))
 
> Naja, vielleicht doch nicht ganz verkehrt. ;=)

:-))))
 
> Aber RPM, DEB usw. gibts doch schon eine Weile, und bisher konnte
> ich eigentlich kein eigentliches Programm-Chaos ausmachen.

Dann installier mal ein Programm von Hand (tgz) und deinstalliere
es. Geht ohne aerger.

Beim Packagemgr bin ich darauf angewiesen, immer diesen
PackageMGR zu verwenden. Wehe ich loesche z.B. eine
Spellchekerdatei und nehme ne andere von Hand dazu...
sssssssssttong!
 
> > Wenn schon pedantic, dann sieh Dir bitte Deine SIG an:
> > Vier Zeilen..... nicht mehr.
> 
> Eins, zwei, drei, vier Zeilen! Stimmt doch!
> 
> --
>         Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
>                                 |         http://tristan.discordia.ch/
> ----------------------------------------------------------------------------
> Did I spell anything wrong? If so, please tell me so I can post a correction.


OK, hab's falsch gesehen, weil im Reply verrutscht...

Gruaess
Tobi

-- 

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t.goeller@combox.de			         U

In article <374A6847.B3E28FC6@combox.de>,
> Bei RPM ist das aber eher ne Zahnbuerste, als was richtiges :-))

Ansichtssache.

Ich sehe schon, es ist hoffnungslos. Wir werden beide keinen Deut
nachgeben. Wollen wir nicht �ber etwas wichtigeres Sprechen? emacs
gegen vi etwa? ;=)

BTW: Ich bin nat�rlich f�r emacs! ;=)

[SIG-Sache geschnippt]
> OK, hab's falsch gesehen, weil im Reply verrutscht...

Schon verziehen. <Flammenwerferwiederwegleg>

-- 
        Christof Buergi         |            cbuergi@buergi.lugs.ch
                                |         http://tristan.discordia.ch/
----------------------------------------------------------------------------
You're reading my .signature file.

In article <374A6847.B3E28FC6@combox.de>,
	Tobias G�ller <t.goeller@combox.de> was blubbering:
> Christof Buergi wrote:
>> >> In article <3743BFFF.E567B28E@combox.de>,
>>         Tobias G�ller <t.goeller@combox.de> writes:
>> > Aber sorry, jetzt wird's blasphemisch. Ich verwende doch keinen
>> > Kran um mir den Hut aufzusetzen, oder??
>> >> Nein, aber ich nehme eine Buerste, um mir den Ruecken zu schrubben.
> Bei RPM ist das aber eher ne Zahnbuerste, als was richtiges :-))
>  >> > Hmmmm, wenn ich mich so zurueckerinnere, hat bei ausnamslos allen
>> > UniXen das Chaos mit den Programmen in dem Moment angefangen, als
>> > es packagemgr gab..... ist nicht gerade witzig!

Das chaos hat angefangen als man die sourcecodes zur�ckhielt um allen
Leuten das Zeugs teuer anzudrehen. 

>> >> Wie kannst du es wagen, von UNIX auf LINUX zu schliessen! Das w�hre
>> ja wie wenn ich vom Apfelbaum auf den Apfel schliessen w�rde.
> Ja eben. ich schliesse vom Apfelbaum auf den Apfel, und nicht vom
> Pflaumenbaum auf die Essiggurke :-))

Schliesst gef�lligst nicht mit �pfeln und Verwandten wo ihr doch keine
Ahnung davon habt. 

Jonathan Apfelkern
-- 
"take USABLE from UNSTABLE and you get NT"

Christof Buergi wrote:
> 
> In article <374A6847.B3E28FC6@combox.de>,
> > Bei RPM ist das aber eher ne Zahnbuerste, als was richtiges :-))
> 
> Ansichtssache.
> 
> Ich sehe schon, es ist hoffnungslos. Wir werden beide keinen Deut
> nachgeben. Wollen wir nicht über etwas wichtigeres Sprechen? emacs
> gegen vi etwa? ;=)
> 
> BTW: Ich bin natürlich für emacs! ;=)

sag' mal, kannst Du gedanken lesen?? EMACS??? Was'n das?? Eight
Megabytes and constantly swapping sag' ich da nur.

VI - fit's on any bootdisc,

> [SIG-Sache geschnippt]
> > OK, hab's falsch gesehen, weil im Reply verrutscht...
> 
> Schon verziehen. <Flammenwerferwiederwegleg>


Uff. Muss glaub' hier im feuerfesten Anzug rumlatschen... :-))

Gruss
Tobias

-- 

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Jonathan Apfelkern wrote:
> 
> In article <374A6847.B3E28FC6@combox.de>,
>         Tobias Göller <t.goeller@combox.de> was blubbering:
> > Christof Buergi wrote:
> >> >> In article <3743BFFF.E567B28E@combox.de>,
> >>         Tobias Göller <t.goeller@combox.de> writes:
> >> > Aber sorry, jetzt wird's blasphemisch. Ich verwende doch keinen
> >> > Kran um mir den Hut aufzusetzen, oder??
> >> >> Nein, aber ich nehme eine Buerste, um mir den Ruecken zu schrubben.
> > Bei RPM ist das aber eher ne Zahnbuerste, als was richtiges :-))
> >  >> > Hmmmm, wenn ich mich so zurueckerinnere, hat bei ausnamslos allen
> >> > UniXen das Chaos mit den Programmen in dem Moment angefangen, als
> >> > es packagemgr gab..... ist nicht gerade witzig!
> 
> Das chaos hat angefangen als man die sourcecodes zurückhielt um allen
> Leuten das Zeugs teuer anzudrehen.

Stimmt. Aber unter linux bahnt sich ein aehnliches chaos an....
:-((

> >> >> Wie kannst du es wagen, von UNIX auf LINUX zu schliessen! Das währe
> >> ja wie wenn ich vom Apfelbaum auf den Apfel schliessen würde.
> > Ja eben. ich schliesse vom Apfelbaum auf den Apfel, und nicht vom
> > Pflaumenbaum auf die Essiggurke :-))
> 
> Schliesst gefälligst nicht mit Äpfeln und Verwandten wo ihr doch keine
> Ahnung davon habt.

von aepfeln hab' ich schon keine Ahnung... stimmt. Aber bin ja
auch kein fan des "golden apple"... oder :-))
 
> Jonathan Apfelkern
> --
> "take USABLE from UNSTABLE and you get NT"


Gruss
Tobias

-- 

COM.BOX WINET	         			\|/
Tobias Goeller		         	      ({o.o})
				                \./
t.goeller@combox.de			         U

Tobias Goeller <t.goeller@combox.de> wrote:
: Christof Buergi wrote:
:> 
:> In article <374A6847.B3E28FC6@combox.de>,
:> > Bei RPM ist das aber eher ne Zahnbuerste, als was richtiges :-))
:> 
:> Ansichtssache.
:> 
:> Ich sehe schon, es ist hoffnungslos. Wir werden beide keinen Deut
:> nachgeben. Wollen wir nicht �ber etwas wichtigeres Sprechen? emacs
:> gegen vi etwa? ;=)
:> 
:> BTW: Ich bin nat�rlich f�r emacs! ;=)

: sag' mal, kannst Du gedanken lesen?? EMACS??? Was'n das?? Eight
: Megabytes and constantly swapping sag' ich da nur.

Ja und wievel Megabytes RAM hast Du denn?

: VI - fit's on any bootdisc,

Also das ist doch ein Spielzeug-Editor, gerade gut genug fuer News (dieser
Artikel) und E-Mail. Aber wenn Du was *richtiges* schreiben willst,
brauchst Du auch einen richtigen Editor.

Aber wenn 'size matters'.
-rwxr-xr-x   1 root     root         1495 May 19 11:37 ed
-rwxr-xr-x   1 root     root        81495 May 19 11:37 vi
-rwxr-xr-x   1 root     root   893124E+12 May 19 11:37 emacs

Deshalb: 

User Commands                                               ed(1)

NAME
     ed - text editor

DESCRIPTION
     The ed utility is the standard  text  editor.
                           ~~~~~~~~

ed is the standard!

- Andreas

> > Schliesst gef�lligst nicht mit �pfeln und Verwandten wo ihr doch keine
> > Ahnung davon habt.
>  
> von aepfeln hab' ich schon keine Ahnung... stimmt. Aber bin ja
> auch kein fan des "golden apple"... oder :-))

Also Golden Delicius schmeckt mir am besten, der amerikanische Apple 
gef�llt mir am besten.


					Attila Kinali


				Shall the Mac be with you......

Andreas Umbach wrote:
> 
> Tobias Goeller <t.goeller@combox.de> wrote:
> : Christof Buergi wrote:
> :>
> :> In article <374A6847.B3E28FC6@combox.de>,
> :> > Bei RPM ist das aber eher ne Zahnbuerste, als was richtiges :-))
> :>
> :> Ansichtssache.
> :>
> :> Ich sehe schon, es ist hoffnungslos. Wir werden beide keinen Deut
> :> nachgeben. Wollen wir nicht über etwas wichtigeres Sprechen? emacs
> :> gegen vi etwa? ;=)
> :>
> :> BTW: Ich bin natürlich für emacs! ;=)
> 
> : sag' mal, kannst Du gedanken lesen?? EMACS??? Was'n das?? Eight
> : Megabytes and constantly swapping sag' ich da nur.
> 
> Ja und wievel Megabytes RAM hast Du denn?

Zweimal die Haelfte und immer zu wenig.

Notebook: 96MB, meistens 20MB im swap
WS zu Hause: 256Mb, 40 - 128MB im swap (zwei Swap-Partitions)
WS Bureau: 192MB und momentan 32MB im swap.

Wenn ich noch nen EMACS aufmache, knallt's aber ziemlich wuescht!

> : VI - fit's on any bootdisc,
> 
> Also das ist doch ein Spielzeug-Editor, gerade gut genug fuer News (dieser
> Artikel) und E-Mail. Aber wenn Du was *richtiges* schreiben willst,
> brauchst Du auch einen richtigen Editor.

VI *IST* was richtiges!!
 
> Aber wenn 'size matters'.
> -rwxr-xr-x   1 root     root         1495 May 19 11:37 ed
> -rwxr-xr-x   1 root     root        81495 May 19 11:37 vi
> -rwxr-xr-x   1 root     root   893124E+12 May 19 11:37 emacs
> 
> Deshalb:
> 
> User Commands                                               ed(1)
> 
> NAME
>      ed - text editor
> 
> DESCRIPTION
>      The ed utility is the standard  text  editor.
>                            ~~~~~~~~
> 
> ed is the standard!
> 
> - Andreas

vi is better than ed. oder wuerdest Du mit ED arbeiten??? ;-))

Gruss
Tobias

-- 

COM.BOX WINET	         			\|/
Tobias Goeller		         	      ({o.o})
				                \./
t.goeller@combox.de			         U

Tobias Goeller <t.goeller@combox.de> wrote:
:> : sag' mal, kannst Du gedanken lesen?? EMACS??? Was'n das?? Eight
:> : Megabytes and constantly swapping sag' ich da nur.
:> 
:> Ja und wievel Megabytes RAM hast Du denn?

: Zweimal die Haelfte und immer zu wenig.

: Notebook: 96MB, meistens 20MB im swap
: WS zu Hause: 256Mb, 40 - 128MB im swap (zwei Swap-Partitions)
: WS Bureau: 192MB und momentan 32MB im swap.

Kaum zu glauben. Was hast Du denn alles am laufen? Ich habe 128 MB
und praktisch nie etwas im Swap (ca. 30 gehen fuer X & WindowMaker &
Net$scape drauf).

: VI *IST* was richtiges!!

Hat aber keinen Compiler/Debugger/FrameSupport/etc/etc
Uebrigens: Emacs hat nen VI-Mode (fuer Emacs-Anfaenger).

:> ed is the standard!
:> 
:> - Andreas

: vi is better than ed. oder wuerdest Du mit ED arbeiten??? ;-))

Also ich habe frueher haeufiger mit ed editiert. Ist das beste
fuer lansame Leitungen. Damit kann man auch prime Mails ueber
ein 1200er Modem schreiben. Jetzt habe ich ca. 600x mehr Bandbreite
-> das Problem stellt sich nicht mehr so.

- Andreas

Andreas Umbach wrote:
> 
> Tobias Goeller <t.goeller@combox.de> wrote:
> :> : sag' mal, kannst Du gedanken lesen?? EMACS??? Was'n das?? Eight
> :> : Megabytes and constantly swapping sag' ich da nur.
> :>
> :> Ja und wievel Megabytes RAM hast Du denn?
> 
> : Zweimal die Haelfte und immer zu wenig.
> 
> : Notebook: 96MB, meistens 20MB im swap
> : WS zu Hause: 256Mb, 40 - 128MB im swap (zwei Swap-Partitions)
> : WS Bureau: 192MB und momentan 32MB im swap.
> 
> Kaum zu glauben. Was hast Du denn alles am laufen? 

meistens mehrere compiler gleichzeitig, dann halt die ueblichen
office-tools, vmware (64MB), Netscrape, gimp, eine kleine DB,
etc.

> Ich habe 128 MB
> und praktisch nie etwas im Swap (ca. 30 gehen fuer X & WindowMaker &
> Net$scape drauf).

tobias@obastrlx:~ > uptime 
 12:19pm  up 21 min,  8 users,  load average: 0.21, 0.23, 0.18

tobias@obastrlx:~ > free
             total       used       free     shared   
buffers     cached
Mem:        193048     184888       8160     133380      
9004     124916
-/+ buffers/cache:      50968     142080
Swap:       128516      49912      78604

Noch fragen :-))



 
> : VI *IST* was richtiges!!
> 
> Hat aber keinen Compiler/Debugger/FrameSupport/etc/etc
> Uebrigens: Emacs hat nen VI-Mode (fuer Emacs-Anfaenger).

weiss ich. aber ich bin einfach ein Gegner davon, sich den Hut
mit dem Kran aufzusetzen....
 
> :> ed is the standard!
> :>
> :> - Andreas
> 
> : vi is better than ed. oder wuerdest Du mit ED arbeiten??? ;-))
> 
> Also ich habe frueher haeufiger mit ed editiert. Ist das beste
> fuer lansame Leitungen. Damit kann man auch prime Mails ueber
> ein 1200er Modem schreiben. Jetzt habe ich ca. 600x mehr Bandbreite
> -> das Problem stellt sich nicht mehr so.

eben. und damit ist ED wohl auch gestorben :-))
 
> - Andreas

Gruss
Tobias

-- 

COM.BOX WINET	         			\|/
Tobias Goeller		         	      ({o.o})
				                \./
t.goeller@combox.de			         U