🚀 go-pugleaf

Stig-Arne Nordin <stigarne@fy.chalmers.se>, wrote on Tue, 27 May 1997
09:03:34 +0200 in swnet.diverse
<stigarne-2705970903340001@org-pc7.fy.chalmers.se>:

> Niklas Mirjamstj�rnas hemsida http://www.dd.chalmers.se/~niky/ med
> undersidorna  Ars Erotica Magna http://www.dd.chalmers.se/~niky/AEM/ och
> Kampanjen Telia Suger http://www.dd.chalmers.se/~niky/telia/ har tagits
> bort fr�n dom�nen dd.chalmers.se.
> 
> Niky har tillk�nnagjort detta under f�respegling att han blivit
> censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
> f�retr�dare p� Chalmers. 

Jag heter inte Niky.

> Fakta kring Niky's avst�ngning �r enkla och mer prosaiska:
> 
> R�tten till konto p� dd.chalmers.se d�r Niky huserat tillkommer aktiva
> studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i G�teborg. Niky uppfyller inte detta
> villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler d� de anv�ndes
> f�r att g�ra reklam f�r kommersiell verksamhet.

Uppfyller f90malu@dd.chalmers.se villkoret att man m�ste vara aktiv
student vid Teknisk fysik f�r att f� beh�lla sitt konto? Mig veterligen �r
f90malu utexaminerad sedan 1996. �ndock �r kontot och hemsidan
http://www.dd.chalmers.se/~f90malu/ intakt. Varf�r d�?

Eller hur �r det med f88jl@dd, doktorand sedan flera �r tillbaka?

Eller varf�r inte ta f89kw@dd, ocks� doktorand, sedan juni 1995. Hemsida
har han dock, n�mligen http://www.dd.chalmers.se/f89kw/

Och yappo@dd? Inskriven 1986, numera verksam p� annat h�ll?

f86roger@dd?

Vill Stig-Arne Nordin ha fler exempel?

Jag har haft studieuppeh�ll under ett helt �r tidigare. Varf�r st�ngdes
mitt konto inte den g�ngen?

Och om nu Stig-Arne Nordin anser att min huvudsida stred mot Sunets
regler, varf�r har han d� inte tagit upp detta i de m�nga e-brev han
skickat till mig, ist�llet f�r att enbart koncentrera sig p� Ars Erotica
Magna och Telia? Jod�, det har minsann beordrats fram lokala disclaimers
och annat p� l�pande band. Men att jag s�ker jobb (det �r v�l detta
Stig-Arne Nordin anser vara "kommersiellt" och i strid mot Sunets regler)
har han inte haft n�gra klagom�l om.

Stig-Arne Nordin kommer, som den normalbeg�vade l�saren s�kert inser, h�r
med en rad svepsk�l. Ta en titt p� http://www.azstarnet.com/~nik/ och
d�m sj�lv hur kommersiell sidan �r. Hint: Kommersiella sidor �r f�rbjudna
�ven p� den dom�nen, s� egentligen borde v�l n�gon anm�la mig f�r
kontraktsbrott... (sidorna �r identiska.)

Det �r egentligen h�pnadsv�ckande att Stig-Arne Nordin anser att det �r
f�rbjudet f�r studenter att s�ka jobb via de medel som
utbildningsanstalten st�ller till f�rfogande. Det �r v�l �nd� det som �r
m�let f�r utbildningen. Men jag blir numera inte f�rv�nad �ver n�gonting
som kommer fr�n Nordin.

> Detta �r sk�len till att sidorna avl�gsnats.
> 
> Detta �r regler som g�ller f�r alla anv�ndare p� dd och Chalmers
> teknlogdatorer inte bara Niky. F�r den som �r nyfiken p� vilka regler som
> Chalmers har n�r det g�ller hemsidor h�nvisar jag till
> http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html

Och hur var det nu med anv�ndarna ovan? Och var finns den informationen
att l�sa? St�r det i Ansvarskontraktet? Finns det publicerat p� weben?

Och p� vilkas order har du agerat? S� h�r skriver Stig-Arne Nordin till
min ISP:

Finally I find it unacceptable that you are posting a campain against me
personally. This is not a personal issue even though you are trying to
make it one. I have the full support from my superiors at Chalmers in
cutting you off from netaccess here. I even acted on their instructions. 
					    ---------------------------

Vad �r det som driver dina �verordnade till s� fanatiska �tg�rder? Kan det
vara websidorna? Det �r i alla fall den f�rklaring du l�mnat till mig per
e-mail. Men det v�gar du v�l inte st� f�r h�r.

> S� var det den censuren.

Vi har h�r en stark kandidat till �rets Kalkon.

N.

P. S. Fr�gan ang�ende varf�r meddelande om avst�ngningen inte bibringades
mig i f�rv�g v�ntar fortfarande p� sitt svar.

Stig-Arne Nordin wrote:

> censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
> f�retr�dare p� Chalmers.
> ...
> Detta �r regler som g�ller f�r alla anv�ndare p� dd och Chalmers
> teknlogdatorer inte bara Niky. F�r den som �r nyfiken p� vilka regler som
> Chalmers har n�r det g�ller hemsidor h�nvisar jag till
> http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html

F�r att r�ja alla tvivel ur v�gen om vad det verkligen var som orsakade
Nikys sidors avl�gsnande f�resl�r jag att Stig-Arne Nordin ser till att
alla konton som har hemsidor som bryter mot Chalmers regler st�ngs utan
f�rvarning och med omedelbar verkan. Som ett litet test kollade jag
igenom de 57 hemsidor som f95:or st�r bakom. Jag hittade bara 2 som
�verhuvud taget HAR en l�nk till den disclaimer som alla sidor M�STE ha,
och jag antar att detta inte �r n�got som �r unikt f�r just f95. 
Det vore intressant att se de reaktioner som skulle f�lja p� ett beslut
att omedelbart st�nga alla konton som bryter mot "Chalmers policy f�r
spridning av information via Internet", vilket rimligen m�ste ske om
behandlingen av Nikys �rende ska framst� som klanderfri.

> S� var det den censuren.

Ja, godtycke eller generella regler???


//Martin

-- 
Martin Svensson                   031-188497
Uppstigen 120/11                 070-5813166
41280 G�teborg         svensson@mindless.com
http://www.dd.chalmers.se/~f95masv/home.html

Martin Svensson <f95masv@dd.chalmers.se>, wrote on Tue, 27 May 1997
11:14:56 +0200 in swnet.diverse <338AA610.22B9@dd.chalmers.se>:
> Stig-Arne Nordin wrote:
> 
> > censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
> > f�retr�dare p� Chalmers.
> > ...
> > Detta �r regler som g�ller f�r alla anv�ndare p� dd och Chalmers
> > teknlogdatorer inte bara Niky. F�r den som �r nyfiken p� vilka regler som
> > Chalmers har n�r det g�ller hemsidor h�nvisar jag till
> > http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html
> 
> F�r att r�ja alla tvivel ur v�gen om vad det verkligen var som orsakade
> Nikys sidors avl�gsnande f�resl�r jag att Stig-Arne Nordin ser till att
> alla konton som har hemsidor som bryter mot Chalmers regler st�ngs utan
> f�rvarning och med omedelbar verkan. Som ett litet test kollade jag
> igenom de 57 hemsidor som f95:or st�r bakom. Jag hittade bara 2 som
> �verhuvud taget HAR en l�nk till den disclaimer som alla sidor M�STE ha,
> och jag antar att detta inte �r n�got som �r unikt f�r just f95. 
> Det vore intressant att se de reaktioner som skulle f�lja p� ett beslut
> att omedelbart st�nga alla konton som bryter mot "Chalmers policy f�r
> spridning av information via Internet", vilket rimligen m�ste ske om
> behandlingen av Nikys �rende ska framst� som klanderfri.
> 
> > S� var det den censuren.
> 
> Ja, godtycke eller generella regler???

En stark kandidat till �rets Touch�! :)

N.

In article <stigarne-2705970903340001@org-pc7.fy.chalmers.se> stigarne@fy.chalmers.se (Stig-Arne Nordin) writes:
[snip]
|Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler d} de anv{ndes
|f|r att g|ra reklam f|r kommersiell verksamhet.

Vad d} f|r n}got? Bara nyfiken...

I |vrigt s} kan man tycka vad man vill om att man st{nger av konton
f|r folk som har studieuppeh}ll, men om jag uppfattat det du skriver
r{tt s} {r reglerna s}dana p} dd, och d} {r det bara att acceptera.

Vad som d{remot var lite klantigt sk|tt {r att man inte f|rvarnat
om att man planerar att st{nga ner kontot, f|r att l}ta folk backa
upp data/flytta websidor och s}nt. Jag antar att det inte finns
n}gra regler f|r detta, men det /{r/ dock - enligt min mening -
r{tt ohyfsat att g|ra s}. Om det nu {r s}, som det har verkat p}
delar av Mirjamstj{rnas artiklar, att detta har diskuterats fram
och tillbaka under en l{ngre tid, faller dock detta argument ocks},
och kvar st}r "endast" fr}gan om vem som {r aktivt studerande..

Ha det,

/mr

--
Varmt |l }t frusna m{n,     | Martin "Rydis" Rydstr|m, geek and drunken bastard
och varmt |l }t tr|tta;     | Finger me for geek code and PGP-key.  | Please do
ty varmt |l {r kroppens v{n | http://www.dtek.chalmers.se/~d3rydma/ | NOT quote
och h}gens stav och st|tta. --Frans G. Bengtsson, R|de Orm. |<fnord>| this .sig

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

>>>>> "MR" == Martin Rydstr|m <d3rydma@dtek.chalmers.se> writes:

MR> [...] Vad som d�remot var lite klantigt sk�tt �r att man inte
MR> f�rvarnat om att man planerar att st�nga ner kontot, f�r att l�ta
MR> folk backa upp data/flytta websidor och s�nt. Jag antar att det
MR> inte finns n�gra regler f�r detta, men det /�r/ dock - enligt min
MR> mening - r�tt ohyfsat att g�ra s�. Om det nu �r s�, som det har
MR> verkat p� delar av Mirjamstj�rnas artiklar, att detta har
MR> diskuterats fram och tillbaka under en l�ngre tid, faller dock
MR> detta argument ocks�,

Det h�ller jag inte alls med om.  Att det f�rs en diskussion m�ste ju
inneb�ra att utg�ngen inte �r given p� f�rhand, f�r varf�r skulle man
d� diskutera?  Och om diskussionen �r �rlig s� har Niklas en
ber�ttigad f�rhoppning om att f� beh�lla tillg�ngen till sitt konto
under studieuppeh�llet, och varf�r skulle han d� -- kanske i on�dan --
flytta p� allt material?

Det som jag tycker �r den springande punkten som bevisar att Kloka
huset har hanterat fr�gan felaktigt �r, om jag har f�rst�tt Niklas
r�tt, att SAN under diskussionen har skrivit brev till Niklas p� det
konto som sedan st�ngdes av.  D�rmed har SAN visat att han vet att
Niklas anv�nder kontot f�r epost och d� borde Niklas rimligen ha f�tt
en chans att kopiera posten innen kontot st�ngdes.

F.�. vad g�ller vad som g�r mest skada f�r Chalmers, s� tycker jag som
n�gorlunda utomst�ende att det �r pinsamt att enskilda tj�nstem�n
behandlar klienter p� det h�r viset men framf�r allt att det �r
*skr�mmande* att en forskningsorganisation �gnar sig �t censur.  (Det
�r alldeles uppenbart att det handlar om censur, eftersom Niklas �r
den enda som drabbas.)

/David


-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: 2.6.3i
Charset: noconv
Comment: Processed by Mailcrypt 3.4, an Emacs/PGP interface

iQCVAgUBM4so1NUI61S045TJAQGJ4AP/WpnanlmDuQc6Ezk10hP59ArP5A2nOKKg
48+xdD+ZcP3QNybhsm0bICOHSXdQ1HnU4ieT9tbK/o9GRB9k4uRGliCK1BDxJIrC
zJ/sLrz1Fp3heOF2i10sVm7QtUnQBmlNHGr+f9Ekm+fHnW5aljk0YcG5JJEFjMe5
pytVFAFMakk=
=SRyU
-----END PGP SIGNATURE-----

-- 
David, datorligist                              cl2david@cling.gu.se
Computational Linguistics student & Consultant Systems Administrator
Ask for PGP public key, or check   http://www.cling.gu.se/~cl2david/
Do good --- be good --- feel good.                       Carpe diem!

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) wrote:
>Uppfyller f90malu@dd.chalmers.se villkoret att man m�ste vara aktiv
>student vid Teknisk fysik f�r att f� beh�lla sitt konto? Mig veterligen �r
>f90malu utexaminerad sedan 1996. �ndock �r kontot och hemsidan
>http://www.dd.chalmers.se/~f90malu/ intakt. Varf�r d�?
>
>Eller hur �r det med f88jl@dd, doktorand sedan flera �r tillbaka?
>
>Eller varf�r inte ta f89kw@dd, ocks� doktorand, sedan juni 1995. Hemsida
>har han dock, n�mligen http://www.dd.chalmers.se/f89kw/
>
>Och yappo@dd? Inskriven 1986, numera verksam p� annat h�ll?
>
>f86roger@dd?
[snip snip]
>Vi har h�r en stark kandidat till �rets Kalkon.

Ja onekligen. Man kan bara hoppas att Teknisk fysik inte f�ljer
din outtalade uppmaning och st�nger de konton du n�mner.

-Anders
-- 
 Anders Sundin, Org. Chem. 2, Lund University, Box 124, S-22100 Lund, Sweden
 e-mail: Anders.Sundin@orgk2.lth.se  voice: +46 462224185 fax: +46 462228209

In article <stigarne-2705970903340001@org-pc7.fy.chalmers.se>, 
stigarne@fy.chalmers.se (Stig-Arne Nordin) writes:

<snip>

> Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler d� de anv�ndes
> f�r att g�ra reklam f�r kommersiell verksamhet.

<snip>

> Detta �r regler som g�ller f�r alla anv�ndare p� dd och Chalmers
> teknlogdatorer inte bara Niky. F�r den som �r nyfiken p� vilka regler som
> Chalmers har n�r det g�ller hemsidor h�nvisar jag till
> http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html

Faktum ar att inte ens Chalmers sida om webpolicy uppfyller Chalmers
webpolicy.
Den saknar bade informationsansvarig samt kalla eller forfattare.

Faktum ar att flertalet av de sidor (inom chalmers.se naturligtvis) 
som ar direktlankade fran www.chalmers.se ej tillfullo uppfyller 
webpolicyn.

Faktum ar att Chalmers IT-chef Henrik Ahlbergs heminstitution,
Institutionen for optoelektronik och elmatteknik www.elm.chalmers.se, 
inte uppfyller webpolicyn.
Detta pa sidor som ar delvis tillverkade av samme Henrik Ahlberg.

Faktum ar att Henrik Ahlbergs egna sida 
http://www.elm.chalmers.se/staff/henrik/henrik.html
inte uppfyller CTH webpolicy.

Faktum ar att sidorna hos den institution som Stig-Arne Nordin ar 
anstalld av inte uppfyller webpolicyn. 
www.fy.chalmers.se

Faktum ar att Stig-Arne Nordins egna sida
http://fy.chalmers.se/~stigarne/
inte uppfyller webpolicyn.

Jag foreslar en omedelbar stangning av www.chalmers.se, 
www.elm.chalmers.se, www.fy.chalmers.se, konton tillhorande
Henrik Ahlberg <henrik@elm.chalmers.se> samt
Stig-Arne Nordin <stigarne@fy.chalmers.se>

:-0

-- 
			/Stefan
			f94stbe@dd.chalmers.se

Life - the ultimate practical joke

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:

> F�rutom att den tolkningen �r felaktig, undrar jag varf�r Chalmers
> rotar i min privata e-mail? F�r att undanr�ja all korrespondens med
> Stig-Arne Nordin som ligger d�r? Vad tycker SUNET om kr�nkning av
> den personliga integriteten?

Var det inte du som f�r en tid sedan h�vdade att epost till eller fr�n
en teknisk h�gskola var att beteckna som offentliga handlingar?  (Jag
vill minnas att du d� f�rs�kte f�rsvara att du nyspostade ebrev du
f�tt.)

-- 
Mats L�fdahl                                + Voice: +1 (415) 424-4001
Advanced Technology Center, O/H1-52, B/254G +
Lockheed Martin Missiles and Space          + lofdahl@sag.space.lockheed.com  
3251 Hanover Street, Palo Alto, CA 94304    + mlofdahl@solar.stanford.edu

In article <sdasoz6hore.fsf@sunbow.space.lockheed.com> Mats L�fdahl <lofdahl@sag.space.lockheed.com> writes:

>Var det inte du som f�r en tid sedan h�vdade att epost till eller fr�n
>en teknisk h�gskola var att beteckna som offentliga handlingar?  (Jag
>vill minnas att du d� f�rs�kte f�rsvara att du nyspostade ebrev du
>f�tt.)

E-mail till eller fr�n en myndighet som ber�r myndighetens verksamhet
skall naturligtvis betraktas som allm�na handlingar. Privata brev
d�remot (vare sig de kommer p� papper, fax eller via e-mail) betraktas
inte som allm�n handling, �ven om de har skickats till mottagarens
arbetsplats. Och �ven om en handling �r allm�n s� kan den omfattas av
sekretess. (Tex av h�nsyn till de inblandade, g�ller ofta handlingar hos
sjukv�rden eller hos socialkontor.)

Chalmers �r ingen myndighet utan ett aktiebolag som �gs av en stiftelse.
Offentlighetsprincipen g�ller d�rf�r inte p� Chalmers. Vilken policy
Chalmers har f�r att l�mna ut dokument vet jag inte. (Men s� mycket vet
jag att en av de viktigaste anledningarna till att de anst�lldas
organisationer gick med p� stiftelse-id�n var just f�r att slippa
offentlighetsprincipen. S�rskilt i samband med l�neuppgifter.)

�ven om Chalmers hade varit en myndighet (vilket statliga h�gskolor
�r) s� hade inte teknologernas mailkonton ber�rts av detta. Teknologerna
deltar ju inte i myndighetsut�vningen. D�remot hade naturligtvis brev
mellan h�gskolan (i egenskap av myndighet) och teknologer varit allm�na
handlingar, av den anledningen att de skickas till/fr�n h�gskolan. Men de
flesta av dem hade antagligen �nd� omfattats av sekretess, med h�nsyn till
teknologens personliga integritet.


---------------------------- "If men reach the point of losing respect for
 Johan Zandin                property, everyone will have property, as all
 d4zandin@dtek.chalmers.se   slaves become free men as soon as they no longer
---------------------------- respect their master as master." (Max Stirner)

Mats L�fdahl <lofdahl@sag.space.lockheed.com>, wrote on 28 May 1997
21:43:17 -0700 in swnet.diverse <sdasoz6hore.fsf@sunbow.space.lockheed.com>:
> nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:
> 
> > F�rutom att den tolkningen �r felaktig, undrar jag varf�r Chalmers
> > rotar i min privata e-mail? F�r att undanr�ja all korrespondens med
> > Stig-Arne Nordin som ligger d�r? Vad tycker SUNET om kr�nkning av
> > den personliga integriteten?
> 
> Var det inte du som f�r en tid sedan h�vdade att epost till eller fr�n
> en teknisk h�gskola var att beteckna som offentliga handlingar?  (Jag
> vill minnas att du d� f�rs�kte f�rsvara att du nyspostade ebrev du
> f�tt.)

Nej, ty Chalmers �r inte en myndighet, utan en stiftelse.

N.

d4zandin@dtek.chalmers.se (Johan Zandin) writes:

> In article <sdasoz6hore.fsf@sunbow.space.lockheed.com> Mats L�fdahl
> <lofdahl@sag.space.lockheed.com> writes:
> 
> >Var det inte du som f�r en tid sedan h�vdade att epost till eller
> >fr�n en teknisk h�gskola var att beteckna som offentliga
> >handlingar?  (Jag vill minnas att du d� f�rs�kte f�rsvara att du
> >nyspostade ebrev du f�tt.)
> 
> E-mail till eller fr�n en myndighet som ber�r myndighetens
> verksamhet skall naturligtvis betraktas som allm�na
> handlingar. Privata brev d�remot (vare sig de kommer p� papper, fax
> eller via e-mail) betraktas inte som allm�n handling <...>
> 
> �ven om Chalmers hade varit en myndighet (vilket statliga h�gskolor
> �r) s� hade inte teknologernas mailkonton ber�rts av detta. <...>

Jag menade naturligtvis inte att Niklas hade r�tt n�r han h�vdade
detta.  Jag p�pekade bara en inkonsekvens.  (Om det nu var han som
f�rsvarade sitt nyspostande av andras ebrev till honom - jag kan
minnas fel.)

-- 
Mats L�fdahl                                + Voice: +1 (415) 424-4001
Advanced Technology Center, O/H1-52, B/254G +
Lockheed Martin Missiles and Space          + lofdahl@sag.space.lockheed.com  
3251 Hanover Street, Palo Alto, CA 94304    + mlofdahl@solar.stanford.edu

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:

> Mats L�fdahl <lofdahl@sag.space.lockheed.com>, wrote on 28 May 1997
> 21:43:17 -0700 in swnet.diverse <sdasoz6hore.fsf@sunbow.space.lockheed.com>:
> > nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:
> > 
> > > F�rutom att den tolkningen �r felaktig, undrar jag varf�r
> > > Chalmers rotar i min privata e-mail? F�r att undanr�ja all
> > > korrespondens med Stig-Arne Nordin som ligger d�r? Vad tycker
> > > SUNET om kr�nkning av den personliga integriteten?
> > 
> > Var det inte du som f�r en tid sedan h�vdade att epost till eller
> > fr�n en teknisk h�gskola var att beteckna som offentliga
> > handlingar?  (Jag vill minnas att du d� f�rs�kte f�rsvara att du
> > nyspostade ebrev du f�tt.)
> 
> Nej, ty Chalmers �r inte en myndighet, utan en stiftelse.

Menar du att det inte var du som gjorde det eller att du gjorde det
innan Chalmers blev en stiftelse?

-- 
Mats L�fdahl                                + Voice: +1 (415) 424-4001
Advanced Technology Center, O/H1-52, B/254G +
Lockheed Martin Missiles and Space          + lofdahl@sag.space.lockheed.com  
3251 Hanover Street, Palo Alto, CA 94304    + mlofdahl@solar.stanford.edu

Mats L�fdahl <lofdahl@sag.space.lockheed.com> skrev i inl�gg
<sdasoz6hore.fsf@sunbow.space.lockheed.com>...
> nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:
> 
> > F�rutom att den tolkningen �r felaktig, undrar jag varf�r Chalmers
> > rotar i min privata e-mail? F�r att undanr�ja all korrespondens med
> > Stig-Arne Nordin som ligger d�r? Vad tycker SUNET om kr�nkning av
> > den personliga integriteten?
> 
> Var det inte du som f�r en tid sedan h�vdade att epost till eller fr�n
> en teknisk h�gskola var att beteckna som offentliga handlingar?  (Jag
> vill minnas att du d� f�rs�kte f�rsvara att du nyspostade ebrev du
> f�tt.)

De �r offentliga handlingar endast om de �r skickade till myndigheten eller
de �r skickade till en anst�lld d�r och ber�r myndighetens
myndighetsut�vning.

In article <stigarne-2705970903340001@org-pc7.fy.chalmers.se>,
	stigarne@fy.chalmers.se (Stig-Arne Nordin) writes:

[snipp,snipp]

>Fakta kring Niky's avst�ngning �r enkla och mer prosaiska:
>
>R�tten till konto p� dd.chalmers.se d�r Niky huserat tillkommer aktiva
>studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i G�teborg. Niky uppfyller inte detta
>villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler d� de anv�ndes
>f�r att g�ra reklam f�r kommersiell verksamhet.
>
>Detta �r sk�len till att sidorna avl�gsnats. 
>

Jag hoppas att Stig-Arne har torrt p� f�tterna n�r han f�rs�ker
g�mma sig bakom SUNET's regler. 

Senaste g�ngen Chalmers f�rs�kte n�got dylikt (st�nga av 
alt.sex.* grupperna, sommaren 1995) med h�nvisning till SUNET's 
regler ledde detta till en h�ftig tillr�ttavisning fr�n Chalmers 
egen representant i SUNET's styrelse och en retr�tt fr�n Chalmers sida.

V�ga st� f�r era egna beslut och g�m er inte bakom SUNET!!!


Mvh/
-- 
Jens Agby                                         d2agby@dtek.chalmers.se

 It's 106 miles to Chicago, we've got a full tank of gas, half a pack of
 cigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses.
                                                          (Elwood Blues)

"Alexander Backlund" <alexander.backlund@mailbox.hogia.net> writes:

> Mats L�fdahl <lofdahl@sag.space.lockheed.com> skrev i inl�gg
> <sdasoz6hore.fsf@sunbow.space.lockheed.com>...
> > 
> > Var det inte du som f�r en tid sedan h�vdade att epost till eller
> > fr�n en teknisk h�gskola var att beteckna som offentliga
> > handlingar?  (Jag vill minnas att du d� f�rs�kte f�rsvara att du
> > nyspostade ebrev du f�tt.)
> 
> De �r offentliga handlingar endast om de �r skickade till
> myndigheten eller de �r skickade till en anst�lld d�r och ber�r
> myndighetens myndighetsut�vning.

Jag h�ller med.  Min kommentar g�llde bara vad Niklas tidigare h�vdat.
Och jag har f�tt bekr�ftat via epost att jag inte �r ensam om att ha
denna minnesbild.

-- 
Mats L�fdahl                                + Voice: +1 (415) 424-4001
Advanced Technology Center, O/H1-52, B/254G +
Lockheed Martin Missiles and Space          + lofdahl@sag.space.lockheed.com  
3251 Hanover Street, Palo Alto, CA 94304    + mlofdahl@solar.stanford.edu

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:

> Vart vill du komma? �ven om min e-post skulle vara offentlig
> handling, inneb�r det inte att vem som helst kan g� in i mina f�rr�d
> och h�mta prylarna. Hade min e-post varit offentlig, hade man
> d�remot kunnat be mig om att f� l�sa mailen.

�h, jag tyckte bara att din indignation �ver integritetsintr�nget var
lite ... tja ... att ta i? ... med tanke p� hur du sj�lv hanterat
epost och offentlighet tidigare.  Sv�rt att ta p� allvar, liksom.

-- 
Mats L�fdahl                                + Voice: +1 (415) 424-4001
Advanced Technology Center, O/H1-52, B/254G +
Lockheed Martin Missiles and Space          + lofdahl@sag.space.lockheed.com  
3251 Hanover Street, Palo Alto, CA 94304    + mlofdahl@solar.stanford.edu

Niklas  Mirjamstjarna <nik@azstarnet.com> skrev i inl�gg
<5mk3gf$l13@news.azstarnet.com>...
> Mats L�fdahl <lofdahl@sag.space.lockheed.com>, wrote on 28 May 1997
> 21:43:17 -0700 in swnet.diverse
<sdasoz6hore.fsf@sunbow.space.lockheed.com>:
> > nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:
> > 
> > > F�rutom att den tolkningen �r felaktig, undrar jag varf�r Chalmers
> > > rotar i min privata e-mail? F�r att undanr�ja all korrespondens med
> > > Stig-Arne Nordin som ligger d�r? Vad tycker SUNET om kr�nkning av
> > > den personliga integriteten?
> > 
> > Var det inte du som f�r en tid sedan h�vdade att epost till eller fr�n
> > en teknisk h�gskola var att beteckna som offentliga handlingar?  (Jag
> > vill minnas att du d� f�rs�kte f�rsvara att du nyspostade ebrev du
> > f�tt.)
> 
> Nej, ty Chalmers �r inte en myndighet, utan en stiftelse.

(Emellertid �r alla handlingar hos en myndighet offentliga �ven sedan
myndigheten har upph�rt att vara myndighet.)

Robert Hallgren <sandhall@swipnet.se>, wrote on Sat, 31 May 1997 00:35:27
GMT in swnet.diverse <33936dd8.24331513@nntpserver.swip.net>:
> On 30 May 97 00:24:56 GMT, d93-dpe@nada.kth.se (Daniel Petren) wrote:
>					  === 
> >
> >En bizarr historia med cybercensurinslag kunde man
> >l�sa om i Osqledaren f�r n�gra nummer sedan.
> >Som ni f�rmodligen har gissat s� �r det f�rbjudet att
> >lagra ickekorrekt material p� skolans skivminnen. 
> >D� en nyfiken teknolog fr�gade vad som var olagligt
> >s� v�grade ansvarige att svara och sade att om teknologen
> >fortsatte att fr�ga skulle han avst�ngas. Onekligen en 
> >riktig Sovjetvurpa.
> >
> >/Daniel P. 
> 
> Chalmers??? 
> 
> L�ter snarare som om 'ansvarige' skulle avst�ngas om detta �r sant.

Tekniska H�gskolan i Stockholm... Chalmers �r p� v�g �t det h�llet, eller
kanske �nnu v�rre: mot Ume� Universitet!

N.

Stig-Arne Nordin <stigarne@fy.chalmers.se>, wrote on Tue, 27 May 1997
09:03:34 +0200 in swnet.diverse
<stigarne-2705970903340001@org-pc7.fy.chalmers.se>:

> Niklas Mirjamstj�rnas hemsida http://www.dd.chalmers.se/~niky/ med
> undersidorna  Ars Erotica Magna http://www.dd.chalmers.se/~niky/AEM/ och
> Kampanjen Telia Suger http://www.dd.chalmers.se/~niky/telia/ har tagits
> bort fr�n dom�nen dd.chalmers.se.
> 
> Niky har tillk�nnagjort detta under f�respegling att han blivit
> censurerad, vidare ger Niky sken av att vara det fria ordets siste
> f�retr�dare p� Chalmers. 
> 
> Fakta kring Niky's avst�ngning �r enkla och mer prosaiska:
> 
> R�tten till konto p� dd.chalmers.se d�r Niky huserat tillkommer aktiva
> studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i G�teborg. Niky uppfyller inte detta
> villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler d� de anv�ndes
> f�r att g�ra reklam f�r kommersiell verksamhet.
> 
> Detta �r sk�len till att sidorna avl�gsnats. 
> 
> Detta �r regler som g�ller f�r alla anv�ndare p� dd och Chalmers
> teknlogdatorer inte bara Niky. F�r den som �r nyfiken p� vilka regler som
> Chalmers har n�r det g�ller hemsidor h�nvisar jag till
> http://www.chalmers.se/HyperText/regler.html
> 
> S� var det den censuren.

S� skrev allts� Stig-Arne Nordin f�r n�gra dagar sedan. Nedan f�ljer ett
brev Stig-Arne skickade till mig i februari 1997. D�m sj�lv hur sannolikt
det �r att Chalmers censurerat mina sidor genom att trixa sig fram med
diverse regler, naturligtvis helt godtyckligt. Teknologerna p� Chalmers �r
med andra ord helt r�ttsl�sa.

N.

-- BEGIN QUOTE --
From stigarne@fy.chalmers.se Mon Feb 10 12:29 MET 1997
Received: from chalmers.se (chalmers.se [129.16.1.1]) by
eru.dd.chalmers.se (8.8.4/8.8.4) with ESMTP id MAA03446; Mon, 10 Feb 1997
12:29:54 +0100 (MET) 
Received: from fyserv1.fy.chalmers.se (fyserv1.fy.chalmers.se
[129.16.110.66]) by chalmers.se (8.8.2/8.8.2) with SMTP id MAA06814; Mon,
10 Feb 1997 12:29:35 +0100 (MET)
Received: from [129.16.119.136] by fyserv1.fy.chalmers.se
(SMI-8.6/3.14+gl) id MAA00006; Mon, 10 Feb 1997 12:29:51 +0100
X-Sender: stigarne@fy.chalmers.se (Unverified)
Message-Id: <v01530500af1e40cde3ef@[129.16.119.134]>
Mime-Version: 1.0
Date: Mon, 10 Feb 1997 12:28:38 +0100
To: Niklas Mirjamstjarna <niky@dd.chalmers.se>
From: stigarne@fy.chalmers.se (Stig-Arne Nordin)
Subject: Dina Mail
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by eru.dd.chalmers.se
id MAA03446
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
Content-Length: 6177
Status: RO
X-Status: 

Niky,

Du har skickat flera mail till mig. Jag skall nu f�rs�ka ge en respons p�
samtliga samt till sist be dig om n�got. 

V�r diskussion har aldrig handlat om vad andra organisationer uppl�ter
sina dom�ner till, ist�llet handlar detta om vad som �r OK p� Chalmers. 

H�r, p� Chalmers, finns tv� aspekter en inneh�llsm�ssig och en
"adminstrativ". Vi p� fysik upplever ett visst obehag av att din hemsida
ligger p� v�r dom�n. Och vi vill minmiera detta obehag. Som jag tidigare
sagt f�r vi vissa pikar om inneh�llet. Dina aktiviteter upptar en del av
v�r tid som inte kan anses som helt f�rsumbar eller ens produktiv.

Folk v�nder sig till mig och fopparna med synpunkter och fr�gor. Centralt
placerade m�nniskor p� Chalmers undrar vad sektionen h�ller p� med p� dd. 
Andra �ter p� Chalmers undrar om du aktiv student, vilket skulle vara ett
s�tt att undandra dig privilegiet med hemsida p� dd. Detta sker utan att
vare sig jag eller n�gon annan p� sektionen initierar detta. Det faktum
att jag tvingas att engagera mig i att korrespondera och argumentera med
dig kan tas till int�kt f�r att du passerat gr�nsen f�r vad som anses vara
i enlighet med Chalmers m�l och syfte. S� l�gt avser jag inte att sjunka
dock. Dessutom har vi, som jag tidigare framf�rt, n�t sp�k p� v�ra
UNIX-system som m�jligen har samband med trafiken p� din hemsida.
Orsakssambanden vad g�ller det tekniska �r vi �nnu inte helt p� det klara
med men det kommer vi att fixa. Detta �r inte n�gra skenargument som du
antyder utan verkligheten. 

Vi har datorer f�r att teknolgerna skall kunna anv�nda dessa inom sin
utbildning inte f�r att anv�ndare som erh�llit konto hos oss skall
utnyttja dessa till att reta upp folk inom och utom Chalmers. Oss androm
till besv�r och sm�strul. 

>Jag noterar att du aldrig svarade p� fr�gan om den centrala policyn. Vad
>g�ller: Den lokale verkschefens ord eller den centrala policyn?

Sektionen har att f�lja den centrala policyn med de anpassningar som kan
anses vara l�mpliga, i enlighet med de updrag och det ansvar vi har,
samtidigt �r vi givets tacksamma om du g�r vad vi ber dig om. Det har du i
stort sett ox� alltid gjort. Vilket jag uppskattar.

>Du skriver OM det framf�rs synpunkter; har det framf�rts synpunkter, och i
>s� fall i vilken omfattning, och vad �r substansen i synpunkterna?

Jag har ingen som helst orsak att f�rs�ka bullshitta dig om att det kommer
negativa synpunkter p� dina hemsidor till fop , mig och dekanus. Samtidigt
s� �r dina sidor iofs troligen att anse som OK inneh�llsm�ssigt, strikt
utg�ende fr�n policyn.

>Det �r beklagligt att du inte ser att jag verkligen har anstr�ngt mig f�r
>att uppfylla de krav som finns.

Allvarligt talat anser jag att du har fel p� denna punkt. Min uppfattning
�r att vi haft en bra dialog om detta och att du alltid accepeterat v�r
uppfattning n�r det g�ller. S� fr�gade du om det var OK om du fick l�gga
upp vissa grejor p� din hemsida. Jag sa nej till visst material bland
annat s� ville jag att personer som f�rekom p� fotografier skulle ge sitt
explicita skriftliga medgivande till att de fanns p� din hemsida, jag
uppfattar att du accepterade detta till viss del och till viss del
presenterade vertygande material om att du hade tillst�nd. Det har allts�
varit b�de givande och tagande i detta. 

Trots att du eventuellt uppfyller den inneh�llsm�ssiga delen av policyn s�
retar du som sagt folk. Inom och utom Chalmers. Du har blivit omn�mnd i
flera dagstidningar. Iofs f�refaller det som om ditt m�l �r utmana
m�nniskor och eventuellt f� dessa att �ndra sin uppfattning, s� d�r har du
lyckats till �tminstone 50%. 

I webpolicyn som du s� v�nligt bifogar finns f�ljande.

>    5. H�gtrafikerade inofficiella webbsidor som ger alltf�r stor
>       belastning p� servrar b�r accessbegr�nsas alternativt st�ngas,
>       efter samr�d med den studerande/anst�llde.
>
>   Chalmers f�ruts�tter att varje studerande och anst�lld p� Chalmers som
>   publicerar webbsidor p� datorer som finns inom dom�nen chalmers.se
>   t�nker p� den goda image som Chalmers har i Sverige och utomlands.

>   F�ljs inte dessa regler medf�r det att f�rm�nen att f� publicera
>   webbsidor p� Chalmers datorer borttages.

Dina sidor har gjort en del folk som sett dem h�r l�tt avpissade. Detta
har h�nt. N�gra har reagerat hit till mig eller fop, personer p� Chalmers
						     --------------------
letar nu efter argument f�r att jag skall dumpa dig. Detta �r sanningen.
---------------------------------------------------  ------------------
Dessa undes�ker nu vem du �r och med vilken r�tt du har konto p� dd. Min
egen h�gst privata bed�mmning �r det blir troligen mycket sv�rt f�r
Chalmers att avl�gsna dina sidor med h�nvisning till ovan. Det kan
dessutom eventuellt bli pinsamt f�r skolan, det blir s�kert svettigt att
visa att Chalmers goda image blivit naggad i kanten utan att g�ra ont
v�rre. D�remot kan s�kert n�gon ifr�gas�tta hur aktiv du �r som student. 

>   Dekan/prefekt/motsv ansvarar f�r att Chalmers policy efterlevs.
>   Chalmers juridiska expertis medverkar som r�dgivande i fr�ga om
>   �tg�rder och p�f�ljder. Beslutsorgan �r dekan/prefekt/motsv. Vid
>   allvarligare �vertr�delser �r beslutsorgan rektor och disciplinn�mnd.
>   Tviste�renden skall dock alltid, s� l�ngt som m�jligt, l�sas i samr�d
>   mellan studerande/anst�lld och policyansvariga innan �tg�rder vidtas.

I denna sak �r jag tillsvidare att anse som varandes prefekt.

Det allra b�sta som jag ser det �r att du flyttar AEM och Telia-grejen
till en site utanf�r Chalmers.se d�r du kan h�rja fritt. Det finns
gratissiter d�r du s�kert kan f� komma in med detta material som onekligen
har ett stort allm�nintresse om vi ser till hur m�nga som bes�ker din
hemsida.  Detta skulle l�sa n�gra sm� vardagsproblem f�r mig och fop.
Chalmers har inget att vinna p� att ta strid om inneh�llet p� din hemsida
och jag tror inte att du heller har det. 

Jag BER dig d�rf�r flytta AEM och Telia till till en annan site, d�r
kanske kanske materialet passar b�ttre och framf�rallt blir det on�bart
f�r nitiska tj�nstem�n p� Chalmers. Jag skulle verkligen uppskatta om du
tog dig till att g�ra detta. 

Ha det bra.

Stig-Arne Nordin, Fysik & Teknisk Fysik		tel +46 31 772 3207
Chalmers tekniska h gskola & G teborgs Universitet          fax +46 31 772
3202
-- END QUOTE --

[�n en g�ng �r swnet.internet.news borttagit fr�n distributionen.]

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) skriver:
>Logins: Last login: niky@manwe Wed May 14 21:17:00 MET DST 1997
>(azstarnet.com)
>
>Mail: New mail received Wed 28 May 1997 19:44. Unread since Tue 27 May
>1997 19:31.                                    -----------------------
>
>Hur kan min e-post ha l�sts 27 maj (och �ven 21 maj), om jag sj�lv inte
>kom in p� mitt konto den 17 maj? Enligt Ansvarskontrakt f�r
>datorutrustningen p� dd �r studenters e-brev skyddade fr�n varje intr�ng
>fr�n admin. Vad Chalmers sysslar med just nu �r allts� �talbart.

Inte n�dv�ndigtvis. Det beh�ver bara vara en backup som �r i farten.
Finger l�ser inte brevl�dan f�r att se status p� breven, utan den
tittar p� n�gra av datumen i brevl�dans inod, och backup-rutiner
petar p� samma datum f�r att h�lla reda p� n�r filen senast s�ker-
hetskopierades.

� andra sidan g�r det f�rst�s att alldeles sp�rl�st ta en kopia av
din brevl�da och l�sa den p� annat h�ll. Om man verkligen vill.


--
Erland Sommarskog, Stockholm, sommar@algonet.se
F=F6r =F6vrigt anser jag att QP b=F6r f=F6rst=F6ras.
B=65sid=65s, I think QP should b=65 d=65stroy=65d.

Niklas Mirjamstjarna wrote:

> > R�tten till konto p� dd.chalmers.se d�r Niky huserat tillkommer aktiva
> > studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i G�teborg. Niky uppfyller inte detta
> > villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler d� de anv�ndes
> > f�r att g�ra reklam f�r kommersiell verksamhet.

Nedan framg�r det ju att just detta unders�kts av beslutsfattare,
formella eller informella, p� Chalmers...

> H�r, p� Chalmers, finns tv� aspekter en inneh�llsm�ssig och en
> "adminstrativ". Vi p� fysik upplever ett visst obehag av att din hemsida
> ligger p� v�r dom�n. Och vi vill minmiera detta obehag. Som jag tidigare
> sagt f�r vi vissa pikar om inneh�llet. Dina aktiviteter upptar en del av
> v�r tid som inte kan anses som helt f�rsumbar eller ens produktiv.

Detta kan du knappast f�rneka utan att vara i skribentens kl�der.
Chalmers �r en utbildningsinstitution och jag antar att dina sidor
tvingat personalen till arbete som inte gagnar sj�lva m�let med
stiftelsens existens; det �r v�l �nd� ganska sj�lvklart att man s�ker
minimera det ickeproduktiva arbetet?

> Folk v�nder sig till mig och fopparna med synpunkter och fr�gor. Centralt
> placerade m�nniskor p� Chalmers undrar vad sektionen h�ller p� med p� dd.

Chalmers har som du kanske f�rst�r ett intresse att h�lla sig v�l med
omgivningen f�r att anslag ska h�llas intakta eller �kas. Att man i
ledningen f�r Chalmers intresserar sig f�r en enskild institution m�ste
naturligtvis tolkas som s� att man oroar sig f�r den bild man ger
allm�nheten och makten. Det kan nog inte kr�vas att man i alla delar
f�ljer ett domstolsm�ssigt f�rfarande vid �tg�rder mot studenter s�
l�nge ett ingrepp inte kommer "out of the blue".

> Andra �ter p� Chalmers undrar om du aktiv student, vilket skulle vara ett
> s�tt att undandra dig privilegiet med hemsida p� dd. Detta sker utan att
> vare sig jag eller n�gon annan p� sektionen initierar detta. Det faktum
> att jag tvingas att engagera mig i att korrespondera och argumentera med
> dig kan tas till int�kt f�r att du passerat gr�nsen f�r vad som anses vara
> i enlighet med Chalmers m�l och syfte. S� l�gt avser jag inte att sjunka

Statusen f�r dina studier har allts� varit f�rem�l f�r intresse i flera
m�nader. Naturligtvis �r det beklagligt att den korrespondens som
f�revarit inte inneburit att du k�nt dig varnad om f�rest�ende
st�ngning; troligen har breven fr�n Chalmers varit f�r f�rsiktigt
formulerade.

> Vi har datorer f�r att teknolgerna skall kunna anv�nda dessa inom sin
> utbildning inte f�r att anv�ndare som erh�llit konto hos oss skall
> utnyttja dessa till att reta upp folk inom och utom Chalmers. Oss androm
> till besv�r och sm�strul.

Sant!

> I webpolicyn som du s� v�nligt bifogar finns f�ljande.
> 
> >    5. H�gtrafikerade inofficiella webbsidor som ger alltf�r stor
> >       belastning p� servrar b�r accessbegr�nsas alternativt st�ngas,
> >       efter samr�d med den studerande/anst�llde.
> >
> >   Chalmers f�ruts�tter att varje studerande och anst�lld p� Chalmers som
> >   publicerar webbsidor p� datorer som finns inom dom�nen chalmers.se
> >   t�nker p� den goda image som Chalmers har i Sverige och utomlands.
> 
> >   F�ljs inte dessa regler medf�r det att f�rm�nen att f� publicera
> >   webbsidor p� Chalmers datorer borttages.

Denna del av policyn kan ges en vid tolkning utan att den kan ha anses
�vertolkats.

> Dina sidor har gjort en del folk som sett dem h�r l�tt avpissade. Detta
> har h�nt. N�gra har reagerat hit till mig eller fop, personer p� Chalmers
>                                                      --------------------
> letar nu efter argument f�r att jag skall dumpa dig. Detta �r sanningen.
> ---------------------------------------------------  ------------------

Naturligtvis ligger det till p� detta viset, precis som jag misst�nkte.
Att man inte f�ljer policyn regelm�ssigt kan anses vara beklagligt, men
naturligtvis �r detta inget giltigt argument fr�n institutionen visavi
ledningen p� Chalmers. Att man p� l�gre niv� inte till�mpat policyn kan
knappast ledningen p� Chalmers klandras f�r. Inte heller kan man fr�n
lokal niv� rimligen argumentera f�r att bristande uppm�rksamhet p�
efterlevnadsgraden relativt policyn inneb�r att dina sidor ej skulle
kunna avl�gsnas med h�nvisning till sagda policy.

> Dessa undes�ker nu vem du �r och med vilken r�tt du har konto p� dd. Min
> egen h�gst privata bed�mmning �r det blir troligen mycket sv�rt f�r
> Chalmers att avl�gsna dina sidor med h�nvisning till ovan. Det kan
> dessutom eventuellt bli pinsamt f�r skolan, det blir s�kert svettigt att
> visa att Chalmers goda image blivit naggad i kanten utan att g�ra ont
> v�rre. D�remot kan s�kert n�gon ifr�gas�tta hur aktiv du �r som student.

Vilket ocks� gjordes!

> >   Dekan/prefekt/motsv ansvarar f�r att Chalmers policy efterlevs.
> >   Chalmers juridiska expertis medverkar som r�dgivande i fr�ga om
> >   �tg�rder och p�f�ljder. Beslutsorgan �r dekan/prefekt/motsv. Vid
> >   allvarligare �vertr�delser �r beslutsorgan rektor och disciplinn�mnd.
> >   Tviste�renden skall dock alltid, s� l�ngt som m�jligt, l�sas i samr�d
> >   mellan studerande/anst�lld och policyansvariga innan �tg�rder vidtas.
> 
> I denna sak �r jag tillsvidare att anse som varandes prefekt.

S�kerligen har juridisk expertis konsulterats. M�jligen har man av den
korrespondens som f�revarit dragit slutsatsen att problemet inte kunnat
l�sas genom vidare samr�d?

> Jag BER dig d�rf�r flytta AEM och Telia till till en annan site, d�r
> kanske kanske materialet passar b�ttre och framf�rallt blir det on�bart
> f�r nitiska tj�nstem�n p� Chalmers. Jag skulle verkligen uppskatta om du
> tog dig till att g�ra detta.

I denna del gjorde du inte som man bad dig f�r n�gra m�nader sedan.

/m�rten

Jag var l�nge f�rv�nad �ver hur liberala de var p� dd. vad g�ller bl a
din Anti-Telia-sida, om man j�mf�r med andra sektioner d�ruppe.
Det finns sektioner d�r admin sl�cker ner konton bara innehavaren
gl�mt disclaimerl�nk.
Till yttermera visso s�g jag sin bes�ksstatistik. Du hade c:a 100 ggr
fler bes�kare �n n�gon annan. Universitesadmins brukar hata att
studenterna har m�nga bes�kare p� sina hemsidor. (otroligt men sant)
S� det kanske inte �r s� konstigt att de f�ste sin uppm�rksamhet p�
dig.
Sedan �r ju reglerna ganska klara: Inte n�gonstans f�r elever f�r
kampanjer mot f�retag p� sina universitetssidor, ej heller g�ra reklam
f�r f�retag.
Bet�nk ocks� att det �r skattepengar (dock inte i CTH-fallet) som
finansierar hela klabbet.
Och dessutom har du ju flyttat f�r l�nge sen.

Sluta var s� j�kla nojig och sluta �verdriv din egen betydelse.

PS. Hade du inte heller f�tt klagom�l p� din sys. fr�n folk p� swnet
f�r att du dumpat privat korrespondens? De lades antagligen in i
bed�mningen av ditt fall.


On 1 Jun 1997 07:46:04 GMT, nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna)
wrote:


>S� skrev allts� Stig-Arne Nordin f�r n�gra dagar sedan. Nedan f�ljer ett
>brev Stig-Arne skickade till mig i februari 1997. D�m sj�lv hur sannolikt
>det �r att Chalmers censurerat mina sidor genom att trixa sig fram med
>diverse regler, naturligtvis helt godtyckligt. Teknologerna p� Chalmers �r
>med andra ord helt r�ttsl�sa.

 <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
  ("`-''-/").___..--''"`-._          
  (`6_ 6  )   `-.  (     ).`-.__.`)  LM Nilsson 
   (_Y_.)'  ._   )  `._ `. ``-..-'   l m @ g i m.
 _..`--'_..-_/  /--'_.' ,'           n    e    t
(()),-''  (()),'    (((.-'

In article <5mrifd$67h$1@nyheter.chalmers.se>,
Stefan Persson <d4stefpe@dtek.chalmers.se> wrote:

>Jaha. Det var ju fint av dig att posta privata brev i news.

Nej, nu f�r ni faktiskt ta att ge er. Att anse att en befattningshavares
korrespondens i ett �rende han �r satt att handha, till �rendets motpart
skulle vara "privat" �r att totalt missupfatta situationen. P� den tiden
Chalmers inte var en stiftelseh�gskola s� skulle tv�rt om nyss n�mnda brev
varit *offentligt*

Att inte offentligg�ra inneh�llet i en skrivelse fr�n en privatperson,
eller en skrivelse som r�r privata angel�genheter m� h�ra till god ton,
med det n�mnda brevet fr�n Stig-Arne Nordin, �r inte i n�rheten att
uppfylla n�got av de tv� krav man kan st�lla p� ett "privat brev." 

Att tonen i brevet n�rmast kan beskrivas som familj�r har inget med saken
att g�ra. 

Ha det,
-- 
Stefan Axelsson                         Chalmers University of Technology
sax@ce.chalmers.se.removetoreply        Dept. of Computer Engineering

Erland Sommarskog <sommar@algonet.se>, wrote on Sun, 01 Jun 1997 08:36:03
GMT in swnet.diverse <5mrc3j$jt6$5@zingo.tninet.se>:
> [�n en g�ng �r swnet.internet.news borttagit fr�n distributionen.]
> 
> nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) skriver:
> >Logins: Last login: niky@manwe Wed May 14 21:17:00 MET DST 1997
> >(azstarnet.com)
> >
> >Mail: New mail received Wed 28 May 1997 19:44. Unread since Tue 27 May
> >1997 19:31.                                    -----------------------
> >
> >Hur kan min e-post ha l�sts 27 maj (och �ven 21 maj), om jag sj�lv inte
> >kom in p� mitt konto den 17 maj? Enligt Ansvarskontrakt f�r
> >datorutrustningen p� dd �r studenters e-brev skyddade fr�n varje intr�ng
> >fr�n admin. Vad Chalmers sysslar med just nu �r allts� �talbart.
> 
> Inte n�dv�ndigtvis. Det beh�ver bara vara en backup som �r i farten.
> Finger l�ser inte brevl�dan f�r att se status p� breven, utan den
> tittar p� n�gra av datumen i brevl�dans inod, och backup-rutiner
> petar p� samma datum f�r att h�lla reda p� n�r filen senast s�ker-
> hetskopierades.

Vi har redan uteslutit denna m�jlighet.

> � andra sidan g�r det f�rst�s att alldeles sp�rl�st ta en kopia av
> din brevl�da och l�sa den p� annat h�ll. Om man verkligen vill.

Ja, det har vi ocks� p�pekat. Sommarskog �r lite efter i vanlig ordning.
Men det finns som sagt personer med root-access som inte har speciellt
goda kunskaper i UNIX.

N.

M�rten Landstr�m <marten@landstrom.pp.se>, wrote on Sun, 01 Jun 1997
10:58:21 +0200 in swnet.diverse <339139AB.5416@landstrom.pp.se>:
> Niklas Mirjamstjarna wrote:
> 
> > > R�tten till konto p� dd.chalmers.se d�r Niky huserat tillkommer aktiva
> > > studerande vid Fysik & Teknisk Fysik i G�teborg. Niky uppfyller inte detta
> > > villkor. Dessutom stred Nikys huvudsida mot Sunets regler d� de anv�ndes
> > > f�r att g�ra reklam f�r kommersiell verksamhet.
> 
> Nedan framg�r det ju att just detta unders�kts av beslutsfattare,
> formella eller informella, p� Chalmers...

Just det. Hade det funnits regler och rutiner f�r s�dant h�r, hade
"beslutsfattare" p� h�g niv� aldrig beh�vt fundera p� saken. D� hade saker
och ting sk�tts konsekvent, utan ett uns av godtycke. Nu har man LETAT
argument, vilket �r h�jden av svinighet. Speciellt som argumenten �r
felaktiga (i fallet SUNET, och kanske �ven i fallet med konton och
studieuppeh�ll).

> > H�r, p� Chalmers, finns tv� aspekter en inneh�llsm�ssig och en
> > "adminstrativ". Vi p� fysik upplever ett visst obehag av att din hemsida
> > ligger p� v�r dom�n. Och vi vill minmiera detta obehag. Som jag tidigare
> > sagt f�r vi vissa pikar om inneh�llet. Dina aktiviteter upptar en del av
> > v�r tid som inte kan anses som helt f�rsumbar eller ens produktiv.
> 
> Detta kan du knappast f�rneka utan att vara i skribentens kl�der.
> Chalmers �r en utbildningsinstitution och jag antar att dina sidor
> tvingat personalen till arbete som inte gagnar sj�lva m�let med
> stiftelsens existens; det �r v�l �nd� ganska sj�lvklart att man s�ker
> minimera det ickeproduktiva arbetet?

Ja. Det �r en baggis att h�nvisa till befintlig webpolicy (och en s�dan
h�nvisning finns ju redan p� sidorna, s� varf�r ens bry sig om att g� till
lokala verkschefer). Att Stig-Arne Nordin g�r mer �n s� �r hans problem.

M�let med stiftelsens existens �r inte att kringg� givna regler, leta
efter gummiparagrafer eller censurera information. Det �r helt otroligt
att ett g�ng personer med m�nadsl�ner som du bara kan dr�mma om avs�tter
tid till s�dant.

> > Folk v�nder sig till mig och fopparna med synpunkter och fr�gor. Centralt
> > placerade m�nniskor p� Chalmers undrar vad sektionen h�ller p� med p� dd.
> 
> Chalmers har som du kanske f�rst�r ett intresse att h�lla sig v�l med
> omgivningen f�r att anslag ska h�llas intakta eller �kas. Att man i
> ledningen f�r Chalmers intresserar sig f�r en enskild institution m�ste
> naturligtvis tolkas som s� att man oroar sig f�r den bild man ger
> allm�nheten och makten. Det kan nog inte kr�vas att man i alla delar
> f�ljer ett domstolsm�ssigt f�rfarande vid �tg�rder mot studenter s�
> l�nge ett ingrepp inte kommer "out of the blue".

Och hur kan en site med konst, om �n aldrig s� erotisk, p�verka Chalmers'
f�rh�llande till allm�nheten och sponsorer? P� vilket s�tt �r Picasso,
Dal�, Matisse, Grosz, Bellmer, Wesselmann, Corinth, Klimt, Rodin, Rubens,
Courbet, Schiele, Modigliani och Rafael f�rkastliga f�r Chalmers' image?
Det �r ju just avsaknaden av humaniora som varit f�rem�l f�r kritik p�
Chalmers de senaste tjugo �ren. Man har till och med inf�rt obligatoriska,
ej po�nggivande s.k. MTS-dagar (M�nniska-Teknik-Samh�lle) f�r att f�rs�ka
r�da bot p� el�ndet. Man har avsatt anslag f�r att fylla Chalmers fula
tegelv�ggar med tavlor och annan konst, uppf�rt skulpturer, o.s.v. Men om
en student samordnar teknik (datorer och informationsteknik) och humaniora
(erotisk konst) f�r man slag. Jag antar att den humaniora som presenteras
m�ste vara tuttegnuttesn�ll och helt k�nl�s.

Den omgivning du talar om har varit positivt inst�lld till mina sidor. Att
Internetworld ger siten 9 av 10 i betyg, kallar den smakfull och anser att
den �r ganska undang�md, st�r ju i total kontrast till Chalmers' syn p�
saken.

Den som tror att ABB och Volvo ens skulle v�ga in existensen av mina
websidor i en sponsorbed�mning �r totalt rubbad.

> > Andra �ter p� Chalmers undrar om du aktiv student, vilket skulle vara ett
> > s�tt att undandra dig privilegiet med hemsida p� dd. Detta sker utan att
> > vare sig jag eller n�gon annan p� sektionen initierar detta. Det faktum
> > att jag tvingas att engagera mig i att korrespondera och argumentera med
> > dig kan tas till int�kt f�r att du passerat gr�nsen f�r vad som anses vara
> > i enlighet med Chalmers m�l och syfte. S� l�gt avser jag inte att sjunka
> 
> Statusen f�r dina studier har allts� varit f�rem�l f�r intresse i flera
> m�nader. Naturligtvis �r det beklagligt att den korrespondens som
> f�revarit inte inneburit att du k�nt dig varnad om f�rest�ende
> st�ngning; troligen har breven fr�n Chalmers varit f�r f�rsiktigt
> formulerade.

Det enda som �r beklagligt �r att man st�ngt av en enskild student
godtyckligt och utan f�rvarning. Att personer "unders�kt m�jligheter" till
st�ngning av konto �r inte samma sak som att meddela att kontot ska
st�ngas.

Man har f�r �vrigt varit p� mig stup i ett, vare sig jag studerat eller
inte.

> S�kerligen har juridisk expertis konsulterats. M�jligen har man av den
> korrespondens som f�revarit dragit slutsatsen att problemet inte kunnat
> l�sas genom vidare samr�d?

Eftersom jag inte brutit mot n�gra regler, s� har samr�d inte beh�vts.
M�jligen tolkar Chalmers orden "samr�d" och "samarbete" som s�, att
underordnad g�r vad �verordnad vill.

> > Jag BER dig d�rf�r flytta AEM och Telia till till en annan site, d�r
> > kanske kanske materialet passar b�ttre och framf�rallt blir det on�bart
> > f�r nitiska tj�nstem�n p� Chalmers. Jag skulle verkligen uppskatta om du
> > tog dig till att g�ra detta.
> 
> I denna del gjorde du inte som man bad dig f�r n�gra m�nader sedan.

N�, varf�r skulle jag. Stig-Arne Nordin har kommit med nya direktiv
ang�ende mina sidor hela tiden, antingen det nu handlat om att visa att
jag har tillst�nd f�r reproduktion, l�gga till lokal-lokala disclaimers
(allts� ut�ver webpolicyn) och annat trams. Det f�r vara nog n�gon g�ng.

N.

> f�r att de ogillar ett f�retags agerande eller produkter. Det �r inte
> f�renligt med de ideal om fri tankeverksamhet och fri forskning m.m. som
> universitet normalt st�r f�r. Problemet �r att Chalmers idag alltf�r
> mycket liknar ett f�retag.

Tidigare har du f�rklarat att det �r bra med stiftelseformen eftersom
den inneb�r st�rre frihet genetom pappa staten, om jag inte missminner
mig...

/m�rten

M�rten Landstr�m <marten@landstrom.pp.se>, wrote on Sun, 01 Jun 1997
22:30:55 +0200 in swnet.diverse <3391DBE3.6C26@landstrom.pp.se>:
> > f�r att de ogillar ett f�retags agerande eller produkter. Det �r inte
> > f�renligt med de ideal om fri tankeverksamhet och fri forskning m.m. som
> > universitet normalt st�r f�r. Problemet �r att Chalmers idag alltf�r
> > mycket liknar ett f�retag.
> 
> Tidigare har du f�rklarat att det �r bra med stiftelseformen eftersom
> den inneb�r st�rre frihet genetom pappa staten, om jag inte missminner
> mig...

Ja, och det st�r jag f�r. Men det inneb�r inte att Chalmers ska ge upp de
frihetsideal som k�nnetecknar universitet och h�gskolor. Staten har ju
inf�rt en tankef�rbudslag, som i allra h�gsta grad drabbar Chalmers,
n�mligen att man inte f�r forska om s�krare k�rnkraft. Chalmers beh�ver
inte g� i samma fotsp�r, �ven om det i det h�r fallet inte handlar om
forskning.

N.

Johan Zandin wrote:
> 
[klipp]
> 
> Chalmers �r ingen myndighet utan ett aktiebolag som �gs av en stiftelse.
> Offentlighetsprincipen g�ller d�rf�r inte p� Chalmers. Vilken policy
> Chalmers har f�r att l�mna ut dokument vet jag inte. (Men s� mycket vet
> jag att en av de viktigaste anledningarna till att de anst�lldas
> organisationer gick med p� stiftelse-id�n var just f�r att slippa
> offentlighetsprincipen. S�rskilt i samband med l�neuppgifter.)
> 
[klipp]

Lite gammalt, men ...

F�r att komplicera det hela s� kan jag tala om att F-sektionen, 
MD-sektionen (och ev. Kemi-sektionen) �r delad mellan G�teborgs
universitet och Chalmers tekniska h�gskola.

Vad jag f�rstod n�r man planerade �verg�ngen till stiftelse s�
innebar detta att �tminstone n�mnda sektioner m�ste forts�tta 
att till�mpa offentlighetsprincipen. Man planerade allts� att 
beh�lla befintliga rutiner, jag har inte h�rt n�got annat, och antar
allts� att det �r s� fortfarande (men jag kan ju ha fel ...).

Jag vet dock inte hur Chalmers centralt sk�ter det hela ...

/Per H.

------------------------------------------------------------------------
Per Hermansson                Email:  md2perra@mdstud.chalmers.se
V:a Stillestorpsgatan 11 ,3V  Phone:  +46-(0)31-22 46 18
S-417 13 G�teborg             Mobile: 0707- 69 14 25
------------------------------------------------------------------------

nik@azstarnet.com (Niklas  Mirjamstjarna) writes:

> Ja, det har vi ocks� p�pekat. Sommarskog �r lite efter i vanlig ordning.
> Men det finns som sagt personer med root-access som inte har speciellt
> goda kunskaper i UNIX.

UNIX? �r det ungef�r som DOS det?

Petter

In article <yy17mg68vt1.fsf@brother.ludd.luth.se>,
Petter Tiilikainen  <burrito@brother.ludd.luth.se> wrote:

>UNIX? [r det ungef{r som DOS det?

Ja, UNIX {r en s{mre variant av DOS. I UNIX funkar inte t.ex
'dir /w'. J{tted}ligt! Kan ingen skriva till killen som skrev UNIX och
tala om f|r honom att hans nymodigheter inte funkar s{rskilt bra.

  ###             ##
  ###               #
                     #
  ###    #####       #
  ###                #
   #                #
  #               ##

/Henrik

--
To post or not to post, that is the question...Whether 'tis nobler on the 'net
to suffer, the flames from outrageous loonies or to press 'F' against a sea of
slander and by opposing end them? To send KILL signal; to sleep(1); No more...
---***   d1hej@dtek.chalmers.se  ***===---===***   hej@cd.chalmers.se   ***---