🚀 go-pugleaf

Am 11.01.2012 17:31, schrieb Thorsten Klein:
> im Februar werde ich vsl. zweimal mit diesem Zug fahren. Das ist
> doch sicher eine �BB Garnitur oder? Der Zug kommt ja samstags
> morgends aus Zell (wie kommt der dahin?) bis M�nchen und f�hrt am
> Nachmittag zur�ck nach Saalfelden. Aus welchen Wagen ist er gebildet?
> Wieviele A- und wieviele B-Wagen hat er? Ist er gut nachgefragt (also
> Reservierung zu empfehlen?)? Das ist ja ein typischer
> "Urlaubs-Express". Bleibt er in M�nchen die ganze Zeit am Bahnsteig
> oder wird er wegrangiert? Gibts in W�rgl Lokwechsel oder setzt die
> Lok um?
Es ist eine DB-Garnitur, die genaue Zusammensetzung steht unter
http://www.grahnert.homepage.t-online.de/r121-1200.pdf

Zu-/Abf�hrung erfolgt leer aus M�nchen.

Viele Gr��e
Micha

Am 11.01.2012 19:01, schrieb Michael K�mmling:
> Es ist eine DB-Garnitur,

Achso? Ich dachte, Z�ge ins $Ausland wollte man Ab F-Wechsel nicht mehr 
mit DB-Material f�hren.

> die genaue Zusammensetzung steht unter
> http://www.grahnert.homepage.t-online.de/r121-1200.pdf

Interessant. Ist der deklassierte A-Wagen sicher? Komisch finde ich aber 
die Fussnote "Avmz deklassiert, bis 31.3. als Bpmz" - oder ist er bis 
31.3. ein Bpmz, ab April ein deklassierter Avmz, d.H. im Winter ist 
nichts deklassiert?
Nach einem Steuerwagen stehts nicht aus - welche Lok(s) ziehen den Zug?
>
> Zu-/Abf�hrung erfolgt leer aus M�nchen.
>
Das mag ich immer besonders - den k�nnte man doch ruhig f�r Reisende 
freigeben. Oder was ist der Grund, den Zug morgends erst in Zell 
beginnen zu lassen, abends aber bis Schwarzach zu fahren?

Ist eine Reservirung zu empfehlen?

Thorsten Klein schrieb am Wed, 11 Jan 2012 22:16:52 +0100:

> > Zu-/Abführung erfolgt leer aus München.
> >
> Das mag ich immer besonders - den könnte man doch ruhig für Reisende 
> freigeben.

Ohne Personal wohl eher nicht.

Gruß - Reinhard.

-- 
70086
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die Homepage der deb*-Newsgruppen.

On 2012-01-11 17:16 wrote Thorsten Klein:
>
> Interessant. Ist der deklassierte A-Wagen sicher?

Was genau bedeutet "deklassiert" im Zusammenhang mit Waggons?

Fragt ein unwissender
Daniel AJ :-)

-- 
My e-mail-address is sokolov [at] gmx dot net

In de.etc.bahn.misc Thorsten Klein <junk@thorsten-klein.ch> wrote:
> 
> Interessant. Ist der deklassierte A-Wagen sicher? Komisch finde ich aber 
> die Fussnote "Avmz deklassiert, bis 31.3. als Bpmz" - oder ist er bis 
> 31.3. ein Bpmz, ab April ein deklassierter Avmz, d.H. im Winter ist 
> nichts deklassiert?

So liest sich das.
> >
> > Zu-/Abf�hrung erfolgt leer aus M�nchen.
> >
> Das mag ich immer besonders - den k�nnte man doch ruhig f�r Reisende 
> freigeben.

Das ist nur die halbe Wahrheit. Die Garnitur kommt wohl leer aus M
um am Samstag dorthin als IC1280 und wieder zur�ck als IC1281 zu fahren.
Am Sonntag wird dann mitnichten leer nach M �berf�hrt, vielmehr startet
w�hrend der Skisaison der IC1284 M - FL bereits in Schwarzach.

> Oder was ist der Grund, den Zug morgends erst in Zell 
> beginnen zu lassen, abends aber bis Schwarzach zu fahren?

Ich nehme an hinzus wird in Zell am See nur kurz gewendet, w�hrend
in der Gegenrichtung die Garnitur des 1281 in Schwarzach �bernachtet.

Perfekt w�re, den freit�glichen IC1981 FL - M, der M um 20:04 erreicht,
bis Schwarzach zu fahren, kann allerdings gut sein, dass man die
zus�tzlichen Personalkosten daf�r scheut, weil sie in keiner Relation
zur erwartenden Fahrgastmenge (so sp�t am Abend) stehen.
Man k�nnte den IC1981 nach Schwarzach am Freitagabend jedoch �ber
M Pasing - M Ost (unter Auslassung von M Hbf) - Salzburg fahren,
bedient so das aufkommenstarke Salzburg und erreichte Schwarzach bis
gegen 23 Uhr, aber darauf scheint bei der DB noch keiner gekommen zu sein.


Oliver Schnell

Oliver Schnell schrieb:
>> d.H. im Winter ist nichts deklassiert?
> So liest sich das.

Es geht wohl darum, dass im M�rz der Wagentyp gewechselt wird, von Bpmz auf
Bvmz. Deklassiert ist hier nach meinem Verst�ndnis eigentlich der falsche
Begriff f�r einen komplett und dauerhaft umgezeichneten (also auch mit
ge�nderter Wagengattung verkehrenden) Wagen. Das w�re er nur, wenn er mit
alter Gattung kurzfristig f�r die 2. Klasse verwendet wird und das glaube
ich, ist diesfalls nicht der Fall.

> vielmehr startet w�hrend der Skisaison der IC1284 M - FL bereits in
> Schwarzach.

Wobei sich grunds�tzlich die Frage stellt wie sinnvoll es ist eine
Ski-Direktverbindung nur in eine Richtung anzubieten.

> Ich nehme an hinzus wird in Zell am See nur kurz gewendet

Ja, Wende in Zell ist an 07.59/ab 08.39.

> jedoch �ber M Pasing - M Ost (unter Auslassung von M Hbf) - Salzburg
> fahren,

Dann k�me man aber mit gest�rzter Garnitur wieder nach M�nchen zur�ck und
der Zug w�re jedes WE anders gereiht.

mfg
MS

In de.etc.bahn.misc "Michael Sie�" <fluegelsignal@hotmail.com> wrote:
> Oliver Schnell schrieb:
> >> d.H. im Winter ist nichts deklassiert?
> > So liest sich das.
> 
> Es geht wohl darum, dass im M�rz der Wagentyp gewechselt wird, von Bpmz auf
> Bvmz. Deklassiert ist hier nach meinem Verst�ndnis eigentlich der falsche
> Begriff f�r einen komplett und dauerhaft umgezeichneten (also auch mit
> ge�nderter Wagengattung verkehrenden) Wagen. Das w�re er nur, wenn er mit
> alter Gattung kurzfristig f�r die 2. Klasse verwendet wird und das glaube
> ich, ist diesfalls nicht der Fall.
> 
> > vielmehr startet w�hrend der Skisaison der IC1284 M - FL bereits in
> > Schwarzach.
> 
> Wobei sich grunds�tzlich die Frage stellt wie sinnvoll es ist eine
> Ski-Direktverbindung nur in eine Richtung anzubieten.

M - Zell am See wird in beiden Richtungen angeboten und um die geht es auch
im Grunde. Der Sonntagszug Schwarzach - Flensburg ist davon nur ein Abfallprodukt,
in dem man die sonst n�tige Leerfahrt gleich f�r den Reisdeverkehr freigibt und
in M durchbindet.
> 
> > Ich nehme an hinzus wird in Zell am See nur kurz gewendet
> 
> Ja, Wende in Zell ist an 07.59/ab 08.39.
> 
> > jedoch �ber M Pasing - M Ost (unter Auslassung von M Hbf) - Salzburg
> > fahren,
> 
> Dann k�me man aber mit gest�rzter Garnitur wieder nach M�nchen zur�ck und
> der Zug w�re jedes WE anders gereiht.

Nein, eben gerade nicht. Wenn du nach Schwarzach aus .de kommend �ber Salzburg f�hrst,
hast du anders als beim Weg �ber W�rgl keinen Fahrtrichtungswechsel. Um das zu kompensieren,
muss man auf einem der Wege dann einen Fahrtrichtungswechsel weglassen oder alternativ zus�tzlich
einbauen.

Man k�nnte nat�rlich den Zug aus Flensburg auch �ber W�rgl nach Zell am See - Schwarzach schicken.
Dann aber w�rst du erst nach 23:30 Uhr in Zell am See (was definitv zu sp�t als Ankunft
f�r Winterurlauber ist) und erst nach Mitternacht in Schwarzach.


Oliver Schnell

Oliver Schnell schrieb:
> M - Zell am See wird in beiden Richtungen angeboten und um die geht es 
> auch
> im Grunde.

Wohl M�nchen - Schwarzach, sonst br�uchte man ja garnicht erst dorthin zu 
verl�ngern. Ich meinte nur, wenn man schon in eine Richtung direkt f�hrt, 
w�rs durchaus sinnvoll auch die andere durchzubinden.
Die Garnitur kommt aktuell �brigens Freitags mit dem IC 2017 aus Hannover 
nach M�nchen.

> Nein, eben gerade nicht. Wenn du nach Schwarzach aus .de kommend �ber 
> Salzburg f�hrst,
> hast du anders als beim Weg �ber W�rgl keinen Fahrtrichtungswechsel. Um 
> das zu kompensieren,
> muss man auf einem der Wege dann einen Fahrtrichtungswechsel weglassen 
> oder alternativ zus�tzlich
> einbauen.

Doch. Du f�hrst angenommen Fr mit Wagen 25 an der Spitze direkt bis 
Schwarzach. Sa musst du damit das Zugpaar 1280 (verl�ngert ab Schwarzach 
oder Leerfahrt bis Zell) und 1281 nach M�nchen fahren, kommst also mit der 
Garnitur unver�ndert wieder nach Schwarzach. Am So f�hrst du im 1284 wieder 
mit Wagen 25 an der Spitze gen Flensburg. Mit St�rzen in W�rgl und M�nchen 
kommst du auch mit dem 25 an der Spitze in Flensburg an, hast also bei der 
R�ckfahrt nun den Wagen 18 vorn.

> Man k�nnte nat�rlich den Zug aus Flensburg auch �ber W�rgl nach Zell am 
> See - Schwarzach schicken.
> Dann aber w�rst du erst nach 23:30 Uhr in Zell am See (was definitv zu 
> sp�t als Ankunft
> f�r Winterurlauber ist) und erst nach Mitternacht in Schwarzach.

W�rde andererseits insofern Sinn machen, da man damit wie bei der R�ckfahrt 
s�mtliche Wintersportorte an der Giselabahn bedient. Die sp�te Ankunftszeit 
ist nat�rlich kontraproduktiv.

mfg
MS 

Am Wed, 11 Jan 2012 17:31:28 +0100 schrieb Thorsten Klein:

> Gibts in Wörgl Lokwechsel oder setzt die Lok um?

Anscheinend wird die Lok in Wörgl gewechselt.

1281 von München bis Wörgl mit deutscher Lok, Wörgl bis Schwarzach mit ÖBB-
Taurus.
1280 von Zell bis Wörgl mit ÖBB-Taurus, von Wörgl bis München wieder mit 
deutscher Lok.

Gruß,
Daniel

Am Wed, 11 Jan 2012 22:16:52 +0100 schrieb Thorsten Klein:

> Interessant. Ist der deklassierte A-Wagen sicher? Komisch finde ich aber
> die Fussnote "Avmz deklassiert, bis 31.3. als Bpmz" - oder ist er bis
> 31.3. ein Bpmz, ab April ein deklassierter Avmz, d.H. im Winter ist
> nichts deklassiert?

In unserem Zugbildeplan steht "Avmz51 deklassiert" ab 7.4. und Bpmz51 bis 
31.3.

Gruß,
Daniel

Am 11.01.2012 22:48, schrieb Reinhard Greulich:
> Ohne Personal wohl eher nicht.

Naja, auch Lz haben Personal. Ohne Tf f�hrts sich halt schlecht. Nur den 
Zf w�rde man einsparen, Kneipe hat der Zug ja nicht.

Am 12.01.2012 09:41, schrieb Michael Sie�:
>
> Ja, Wende in Zell ist an 07.59/ab 08.39.

Ist man nicht �ber Salzburg schneller in Zell und m�sste dann nicht wenden?
>
> Dann k�me man aber mit gest�rzter Garnitur wieder nach M�nchen zur�ck und
> der Zug w�re jedes WE anders gereiht.

eigentlich ist das doch sch... egal, zumindest bis M�rz ist der Zug 
v�llig symmetrisch (nur der erste und letzte Wagen stimmt nicht ganz, 
inwiefern sind ein Bvmkz und ein Bimz von den Platznummern kompatibel?)
Man m�sste nur die Wagen-Nummernschilder entsprechend umh�ngen.

Daniel Zwick schrieb:
> In unserem Zugbildeplan steht "Avmz51 deklassiert" ab 7.4. und Bpmz51 bis
> 31.3.

"51" ist da nat�rlich absoluter Bl�dsinn und warum man nicht den Bvmz aus
dem DB ZpAR �bernimmt verstehe wer mag... wahrscheinlich hat man sich
von der Fu�note "Avmz dekl." verwirren lassen.

mfg
MS

Thorsten Klein schrieb:
> Ist man nicht �ber Salzburg schneller in Zell und m�sste dann nicht 
> wenden?

Es geht wohl um die Bedienung der Wintersportorte zwischen W�rgl und Zell.

> eigentlich ist das doch sch... egal, zumindest bis M�rz ist der Zug v�llig 
> symmetrisch

F�r die Wagenstandsanzeiger auf den Bahnh�fen nicht, dort br�uchte es dann 
umst�ndliche Fu�noten.

> inwiefern sind ein Bvmkz und ein Bimz von den Platznummern kompatibel?

Gar nicht.

mfg
MS 

Thorsten Klein schrieb am Thu, 12 Jan 2012 18:35:14 +0100:

> Nur den 
> Zf würde man einsparen, Kneipe hat der Zug ja nicht.

Nein, der alleine reicht nicht. Es gibt Notfallkonzepte für Züge mit
Fahrgastbeförderung.

Gruß - Reinhard.

-- 
70086
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Am 12.01.2012 19:55, schrieb Michael Sie�:
> Thorsten Klein schrieb:
>> Ist man nicht �ber Salzburg schneller in Zell und m�sste dann nicht
>> wenden?
>
> Es geht wohl um die Bedienung der Wintersportorte zwischen W�rgl und Zell.

Eben. Ich sage nur: Kitz

Oliver Schnell

Deutsche garnitur, besonderheit ist ein wagen des ehemaligen 
Touristikzuges, der einmal sehr bunt lackiert war, jetzt aber �u�erlich 
den restlichen IC-wagen gleicht. Er hat abteile von 1.-kl.-gr��e, l�uft 
jedoch als 2. klasse und hat eine "Galley" als einziges 
verpflegungsangebot dieses zuges.

Bilder au�en und innen siehe unter:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?31,5706687

Am 12.01.2012 19:55, schrieb Michael Sie�:
>
> Es geht wohl um die Bedienung der Wintersportorte zwischen W�rgl und Zell.

nein, bei dieser Frage gings mir nur um den Lz. Und der muss nur 
irgendwie nach Zell kommen.

Thorsten Klein schrieb:
> nein, bei dieser Frage gings mir nur um den Lz. Und der muss nur irgendwie 
> nach Zell kommen.

Nein, der muss nat�rlich auch richtig gereiht ankommen.

mfg
MS 

Am 14.01.2012 21:21, schrieb Michael Sie�:
> Nein, der muss nat�rlich auch richtig gereiht ankommen.

Wenn der Zug die Kreisfahrt M-S-Zell-W�rgl-M macht, steht er nachher in 
M genauso wie er M verlassen hat.
Gut, man k�nnte argumentieren, dass der Leerpark nicht ab M Hbf f�hrt 
sondern ab Abstellung. Aber so gut kenne ich jetzt die Gleisanlagen in M 
nicht, dass ich damit argumentieren k�nnte.

Thorsten Klein schrieb:
> Gut, man k�nnte argumentieren, dass der Leerpark nicht ab M Hbf f�hrt 
> sondern ab Abstellung.

Ja. Nachdem der Leerzug von Pasing kommt, hatte ich das von dort betrachtet. 
Vom Hbf w�rde es passen.

mfg
MS 

Daniel Zwick schrieb:
> Am Wed, 11 Jan 2012 17:31:28 +0100 schrieb Thorsten Klein:
>
>> Gibts in Wörgl Lokwechsel oder setzt die Lok um?
>
> Anscheinend wird die Lok in Wörgl gewechselt.

wie gesagt, Fahrtrichtungswechsel.

> 1281 von München bis Wörgl mit deutscher Lok, Wörgl bis Schwarzach mit ÖBB-
> Taurus.
> 1280 von Zell bis Wörgl mit ÖBB-Taurus, von Wörgl bis München wieder mit
> deutscher Lok.

An den beiden Wochenenden war das 115 114 - einer der letzten Kasten-10er.

Lucas.

Am 16.01.2012 19:25, schrieb Michael Sie�:
> Ja. Nachdem der Leerzug von Pasing kommt, hatte ich das von dort betrachtet.
> Vom Hbf w�rde es passen.

Ich hab noch eins. Bei der Leerfahrt �ber S w�rde man nach und nach ganz 
�sterreich mit Loks zustellen (w�rde dann ja jede Woche eine mehr) - 
oder man m�sste in W�rgl wirklich umsetzen statt einen Wechsel zu 
machen. DB-taugliche Tauri gibts ja zu Hauf.