🚀 go-pugleaf

rodney@tyrell.tynet.sub.org (Rodney Volz) writes:

>Hallo,

>mein letzter Kontakt mit der Modellbau-Scene ist einige Jahre her, von
>daher bin ich nicht ganz auf dem Laufenden, was neuere Entwickelungen
>angeht. Sorry also, falls meine Frage kalter Kaffee sein sollte.

>Existieren mittlerweile Verbrennermotoren, die einen verhaeltnismaessig
>grossen Hubraum (ca. 8 ccm?) haben, dafuer aber langsamer drehen? Ich
>suche ein Antriebssystem, was ohne den ueblichen hochfrequenten Laerm
>von Verbrennermotoren auskommt. Ein tiefes Grummeln waere schon okay...
Nach meinen Stand der Dinge kamen damals die ersten 4takter auf den
Markt. Entweder als 1, 2 und ein 4 Zylinder habe ich glaube ich auch
gesehen. Sogar ein Boxer war dabei. Durch die hoehere Anzahl der Zylinder
muesste es moeglich sein (mit passenden Schwungrad), eine niedrige Um-
drehung zu bekommen. Es soll ja mittlerweile sogar Schaltgetriebe, wenn
nicht sogar ein Automatikgetriebe geben. Also koennte ich mir vorstellen,
das man sogar einen kleinen miniPorsche mit Boxer hinbekommt, der dem
Sound des echten recht nahe kommen koennte.....

>Hat sich im Bereich der Schalldaempfer etwas getan? Laesst sich eine
>Maschine mittlerweile soweit schalldaempfen, dass auch in Wohngegenden
>nicht sofort die ganze Nachbarschaft aus den Fenstern schaut?
Naja, die Zweitakter, sie sind in der Regel recht laut. Liegt daran,
wenn man sie zusehr Daempft, das dann kein Power mehr da ist. Die
Frage ist, ob die 4Takter fuer den Flugzeubau geeignet sind. Sie sind
recht schwer. Aber das kommt wohl wieder auf die groesse des Flugzeugs
selber an.

>Gruss und Danke im Voraus,
>-Rodney

Gruss
	thw

P.S.
Habe hier immer noch eine Sky Hunter rumliegen. Original, noch nicht
zusammen gebaut, nur mal reingeschaut, keine zeit mehr dafuer, und
ein 6ccm Motor (noch eingefettet) liegt hier auch. Wer interesse hat....


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---.   \    | Point of Presence Hamburg  >--. \   |     Wieske's Crew    <_-_-<
-.  \   \   |                            |   \ `--<   Lessingstrasse 2   |
-*ISDN*--*-->       Thomas Wieske        |    \   |   D-2000 Hamburg 76  |
--'  /      | thw@Hamburg.Germany.EU.net <--.  `-->  Tel: +49 40/2519200 >-_-_>
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In article 7479@tyrell.tynet.sub.org, rodney@tyrell.tynet.sub.org (Rodney Volz) writes:
>Hallo,
>
>mein letzter Kontakt mit der Modellbau-Scene ist einige Jahre her, von
>daher bin ich nicht ganz auf dem Laufenden, was neuere Entwickelungen
>angeht. Sorry also, falls meine Frage kalter Kaffee sein sollte.
>
>Existieren mittlerweile Verbrennermotoren, die einen verhaeltnismaessig
>grossen Hubraum (ca. 8 ccm?) haben, dafuer aber langsamer drehen? Ich
>suche ein Antriebssystem, was ohne den ueblichen hochfrequenten Laerm
>von Verbrennermotoren auskommt. Ein tiefes Grummeln waere schon okay...
>
>Hat sich im Bereich der Schalldaempfer etwas getan? Laesst sich eine
>Maschine mittlerweile soweit schalldaempfen, dass auch in Wohngegenden
>nicht sofort die ganze Nachbarschaft aus den Fenstern schaut?

Leider hast Du nicht geschrieben fuer welche Modellflug-Art der Motor sein soll.

Vor kurzem habe ich einen Mustang mit einem 220ccm Motoerchen gesehen. 
Das Abfluggewicht der Maschiene ist allerdings 42 kg. P.S. ein Segelflug-Kolege von
mir hat ein Segelflugzeug (kein Modell !!!) mit 50 kg gebaut (siehe Oktober AeroRevue).

Motoren zwischen 5 und 10ccm sind heute sehr viele auf dem Markt z.B FOX, K&B, Merco, 
PAW, ENYA, Webra, ASP, Saito, Irving, usw. usw., auch wenn die meisten Haendler nur OS
kennen.

Leider werden zu 2Takt Motoren immer noch ungenuegende Schalldaempfer mitgeliefert und
gelten daher als laut. Gute Schalldaempfer sind aber erhaeltlich.

4Takt Motoren sind, aus der Schachtel genommen zwar leiser aber meist schwereer und 
haben nur etwa die halbe Leistung.

Merco (England) fertigt Motoren mit grossem Hub und daher hohem Drehmoment bei tieferen
Tourenzahlen. Ich weis aber nicht ob die Motoren gut oder schlecht sind (habe beides 
gehoert).
PAW (ebenfalls England) fertigt einen 35 Diesel. Dreht auch langsam. Aus England kommen
Diesel bis 10ccm und sogar ein 4Takt Diesel

Der Laerm der ein Modellflugzeug macht haengt aber vielen Einzelheiten ab. z.B.
-Ist das Modell ein Resonanzkasten wie eine Geige.
-Motor-Aufhaengung
-Propeller-Form
usw.

	Peter Nyffeler 
	ein Basler im Ausland (sprich Zuerich)

In article <1992Oct12.210647.7479@tyrell.tynet.sub.org>,
rodney@tyrell.tynet.sub.org (Rodney Volz) says:
>
>Existieren mittlerweile Verbrennermotoren, die einen verhaeltnismaessig
>grossen Hubraum (ca. 8 ccm?) haben, dafuer aber langsamer drehen? Ich
>suche ein Antriebssystem, was ohne den ueblichen hochfrequenten Laerm
>von Verbrennermotoren auskommt. Ein tiefes Grummeln waere schon okay...

tja - Das ist ein Problem: Die Hochfrequenz wird natuerlich durch die
hohe Drehzahl (12.000 - 20.000 U/min) verursacht. Ein richtig tiefes
'Blubbern', aehnlich einem grossen Schiffsdiesel wird man nie hinbekommen,
wenn der Motor 'nur' bis zu 10ccm hat. Andererseits reicht es auch,
wenn ein Motor, der nur Konstantleistung abgeben soll etwas ueber
Leerlaufdrehzahl betrieben wird. Dann ist auch ein 2-Takter (lauter
als ein 4-Takter) eigentlich ertraeglich. Aber warum wird dieser Sound
als stoerend empfunden? nun - die einen lieben den 'schreienden' Krach
der 2-Takter - die anderen (Zuschauer, Anwohner) erleben das nur passiv
und sind nicht daran interessiert. Laute Musik wird nicht als stoerend
empfunden, wenn sie selbst verursacht ist. Der eine mag
Akkordeon-Musik (so einben gibt's bei uns in der Naehe :-(, der
andere HEAVY METAL. Dazu kommt, das bei gleichem Schallpegel (dBA)
ein Geraeusch je nach Frequenzverlauf als unangenehm empfunden werden kann.
Hier spielen Oberschwingungen im Spektrumsverlauf eine dominierende
Rolle. Diese Oberschwingungen sind gerade beim 2-Takter besonders
ausgepraegt (Lit: Demuth - 4-Takt Modellmotoren,
               Hackstein - Arbeitswissenschaft)




>
>Hat sich im Bereich der Schalldaempfer etwas getan? Laesst sich eine
>Maschine mittlerweile soweit schalldaempfen, dass auch in Wohngegenden
>nicht sofort die ganze Nachbarschaft aus den Fenstern schaut?

Lieber nicht, ausser man hat nur wenige Nachbarn, die das Hobby
respektieren, wie man selbst auch deren laute Gartentaetigkeiten
oder 'Kinder-Radau' akzeptiert. In einer Wohnsiedlung ist dringendst davon
abzuraten, da auch vom Gesetzgeber nicht gestattet.

Stefan

rodney@tyrell.tynet.sub.org (Rodney Volz) writes:

>Existieren mittlerweile Verbrennermotoren, die einen verhaeltnismaessig
>grossen Hubraum (ca. 8 ccm?) haben, dafuer aber langsamer drehen? Ich
>suche ein Antriebssystem, was ohne den ueblichen hochfrequenten Laerm
>von Verbrennermotoren auskommt. Ein tiefes Grummeln waere schon okay...

Zum einen gibt es jetzt Langhuber mit kraftvollem Drehmoment, die auch
mit einer grossen Latte betrieben werden koennen. dadurch ist die
drehzahl niedrig und auch das Luftschraubengeraeusch gemindert.

Und es gibt fantastische 4-Takter, die eine Vergleichsleistung von 2/3
eines 2-Takters erreichen. Diese sind im Ton wirklich angenehm, wenn
auch an sich nicht leiser.

>Hat sich im Bereich der Schalldaempfer etwas getan? Laesst sich eine
>Maschine mittlerweile soweit schalldaempfen, dass auch in Wohngegenden
>nicht sofort die ganze Nachbarschaft aus den Fenstern schaut?

Jau, auch das. Ich z.B. verwende die Minivox-Schalldaempfer. Die
bringen mir noch eine kleine Leistungssteigerung und daempfen vor
allem die hohen Frequenzen. Dadurch dass ich dann noch grosse
Luftschrauben verwende und meistens die Modelle uebermotorisiere und
somit auch laengere Zeit mal mit Halbgas fliege, ist der Laerm schon
erheblich reduziert. Wenn man dann evtl. noch einen Zusatzdaempfer
aufsteckt duerfte bald gar nichts mehr zu hoeren sein.

Aber denke daran: Fliegen ist nur in einem Mindestabstand von 800m zum
letzten bewohnten Haus erlaubt...
Und in dem Abstand ist es auch schon mit einem Minivox allein kein
Problem.

Bye,
  Torsten.

-- 
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|       Torsten Leibold, Hard- und Software, Viernheim, West Germany.         |
|   UUCP: torsten@rnivh.rni.sub.org  ..!unido!cat!orfeo!rnihd!rnivh!torsten   |
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Hallo,

In article <1992Oct13.175136.25117@bernina.ethz.ch> peny@ppc.lpc.ethz.ch writes:
>In article 7479@tyrell.tynet.sub.org, rodney@tyrell.tynet.sub.org (Rodney Volz) writes:
>>Existieren mittlerweile Verbrennermotoren, die einen verhaeltnismaessig
>>grossen Hubraum (ca. 8 ccm?) haben, dafuer aber langsamer drehen? Ich
>>suche ein Antriebssystem, was ohne den ueblichen hochfrequenten Laerm
>>von Verbrennermotoren auskommt. Ein tiefes Grummeln waere schon okay...
>
>Leider hast Du nicht geschrieben fuer welche Modellflug-Art der Motor sein soll.

Aehm. Sorry.

Ich dachte an einen Antrieb fuer bodenstaendige Vehikel. :-)

>4Takt Motoren sind, aus der Schachtel genommen zwar leiser aber meist schwereer und 
>haben nur etwa die halbe Leistung.

Okay. Da ich im Modellbaubereich nicht das Problem der KFZ-Steuer habe,
und es mir bei Auto-Modellen nicht allzusehr auf Miniaturisierung und
entsprechend niedriges Gewicht ankommt, spricht eigentlich nichts
dagegen, 4-Takter mit entsprechend grossem Hubraum zu verwenden.

>Merco (England) fertigt Motoren mit grossem Hub und daher hohem Drehmoment bei tieferen
>Tourenzahlen. Ich weis aber nicht ob die Motoren gut oder schlecht sind (habe beides 
>gehoert).
>PAW (ebenfalls England) fertigt einen 35 Diesel. Dreht auch langsam. Aus England kommen
>Diesel bis 10ccm und sogar ein 4Takt Diesel

Ich hatte das so verstanden, als seien Modellbau-Verbrennermotoren
grundsaetzlich nach dem Dieselmotor-Prinzip aufgebaut (d.h. kein
Ottomotor mit Zuendung usw., sondern Gluehkerzen und Selbstzuendung bei
entsprechender Betriebstemperatur). Verstehe ich das also richtig, dass
die PAW-Motoren, die Du erwaehnst, tatsaechlich auch Diesel-Kraftstoff
tanken?

Gruss und Danke vielmals fuer die Antworten (auch an thw),
-Rodney

P.S.: Koennte noch jemand bitte die Adressen von Merco bzw. PAW posten? Danke.
-- 
                     Rodney Volz - 7000 Stuttgart 1 - FRG
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