Thread View: nl.taal
21 messages
21 total messages
Started by Michel Martens
Tue, 05 Aug 2008 14:49
Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Michel Martens
Date: Tue, 05 Aug 2008 14:49
Date: Tue, 05 Aug 2008 14:49
53 lines
3235 bytes
3235 bytes
Bron: 'De Morgen'. <citaat> De oudst bewaarde versie van het Nieuwe Testament is na eeuwenlange omzwervingen op het internet beschikbaar. De publicatie van het artefact, dat nog altijd een mysterie vormt voor schriftgeleerden, is ook de inzet van een internationaal dispuut. Sinds gisteren kunnen extracten van de Codex Sinaiticus, de oudst bewaarde versie van het Nieuwe Testament die in de vierde eeuw werd opgesteld, op het internet geraadpleegd worden. Maar sinds een Duitse avonturier het manuscript meenam uit een Egyptisch klooster, meer dan 150 jaar geleden, ruzi�n verschillende landen over wie de rechtmatige eigenaar is van het document. De British Library is er nu voor het eerst in geslaagd alle extracten te bundelen op het internet, al zal de volledige bijbel pas vanaf juli volgend jaar online raadpleegbaar zijn. In 1844 trof professor Constantin von Tischendorf het 400 bladzijde tellende manuscript naar eigen zeggen aan tussen het afval van een Egyptisch klooster. Hij liet de bijbel naar zijn broodheer, de Russische tsaar Alexander II, sturen. Tot grote woede van de Egyptenaren, die beweren dat de kloosterlingen misleid werden. In 1933 belandden 347 pagina's van het manuscript in de British Library, nadat de Britse overheid Stalin 100.000 pond betaald had, vergelijkbaar met ongeveer 6,3 miljoen euro vandaag. De overige pagina's van de Codex liggen tot op heden in bibliotheken in Leipzig, Sint-Petersburg en in het Egyptische klooster. Door de verspreiding van de Codex en de controversi�le verhuizing uit Egypte raakt de bijbel een gevoelige snaar bij academici. Volgens de Britse wetenschapper Juan Carces, bezieler van het onlineproject, gaat het om een "harde en negatieve discussie tussen Groot-Brittanni�, Rusland, Egypte en Duitsland". Allen claimen ze het recht op het waardevolle artefact. Bovendien hangt er nog altijd een waas van mysterie rond de Codex, die met de hand geschreven is in het Grieks. De volledige geschiedenis van het document is nog niet bekend en sommige relevante onderdelen zijn nog niet volledig onderzocht. Ook eindigt het manuscript abrupt nadat verteld wordt hoe de volgelingen van Jesus zijn lege graf ontdekken. De laatste regels van de Codex beschrijven de angst van de discipelen, maar maken geen melding van de herrijzenis. <\citaat> En hier kun je hem zien: www.codexsinaiticus.org -- Michel
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: Nyyckq
Date: Tue, 05 Aug 2008 16:24
Date: Tue, 05 Aug 2008 16:24
28 lines
2036 bytes
2036 bytes
"Michel Martens" meldde: > Bron: 'De Morgen'. > <citaat> > De oudst bewaarde versie van het Nieuwe Testament is na eeuwenlange > omzwervingen op het internet beschikbaar. De publicatie van het > artefact, dat nog altijd een mysterie vormt voor schriftgeleerden, is > ook de inzet van een internationaal dispuut. > Sinds gisteren kunnen extracten van de Codex Sinaiticus, de oudst > bewaarde versie van het Nieuwe Testament die in de vierde eeuw werd > opgesteld, op het internet geraadpleegd worden. <Begripsvraag> Ik maak hieruit op dat de Codex Sinaiticus de bundel is van de vier evangelies + handelingen + brieven + openbaring. Maar sommige evangelies zijn misschien toch ouder (dan de vierde eeuw), aangezien er nog steeds erover wordt gespeculeerd of sommige van de auteurs directe getuigen waren van Jezus' leven.... Vraagteken. </> .... [knip interessant verhaal] Nyyckq
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Evertjan.
Date: Tue, 05 Aug 2008 18:22
Date: Tue, 05 Aug 2008 18:22
15 lines
1198 bytes
1198 bytes
Nyyckq wrote on 05 aug 2008 in nl.geschiedenis: > Ik maak hieruit op dat de Codex Sinaiticus de bundel > is van de vier evangelies + handelingen + brieven + openbaring. Nee. Esther en Jeremia staan er in. Misschien beter zelf even kijken? -- Evertjan. The Netherlands. (Please change the x'es to dots in my emailaddress)
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: Nyyckq
Date: Tue, 05 Aug 2008 18:31
Date: Tue, 05 Aug 2008 18:31
23 lines
1682 bytes
1682 bytes
"Evertjan." meldde: > Nyyckq wrote on 05 aug 2008 in nl.geschiedenis: >> Ik maak hieruit op dat de Codex Sinaiticus de bundel >> is van de vier evangelies + handelingen + brieven + openbaring. = Nieuwe Testament. > Nee. > Esther en Jeremia staan er in. Aha, maar die behoren niet tot het Nieuwe Testament. > Misschien beter zelf even kijken? Even vooraf: ik stelde een vraag. Bedankt voor de reactie. Voorts: ik wist ervan en heb nu ook gekeken. Nyyckq
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: J. Horikx
Date: Wed, 06 Aug 2008 06:46
Date: Wed, 06 Aug 2008 06:46
11 lines
1300 bytes
1300 bytes
Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> reageerde als volgt: >En hier kun je hem zien: >www.codexsinaiticus.org Hoezo, "hier kun je hem zien"? Bij alles, _alles_ wat ik aanklik zegtie: "No translation available." JH
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: reni
Date: Wed, 06 Aug 2008 09:45
Date: Wed, 06 Aug 2008 09:45
13 lines
1608 bytes
1608 bytes
J. Horikx wrote: > Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> reageerde als volgt: > >> En hier kun je hem zien: >> www.codexsinaiticus.org > > Hoezo, "hier kun je hem zien"? > > Bij alles, _alles_ wat ik aanklik zegtie: "No translation available." > > > JH Je kunt er foto's van zien...
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Michel Martens
Date: Wed, 06 Aug 2008 13:38
Date: Wed, 06 Aug 2008 13:38
33 lines
2268 bytes
2268 bytes
J. Horikx schreef op Wed, 06 Aug 2008 08:46:35 +0200 in de nieuwsgroep nl.taal >Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> reageerde als volgt: > >>En hier kun je hem zien: >>www.codexsinaiticus.org > >Hoezo, "hier kun je hem zien"? Ja, je kunt toch de gedigitaliseerde bladzijden van de codex zien, uitkiezen welk hoofdstuk je wilt bekijken, welke passage, welke bladzijde, recto of verso ... Je kunt alles vergoten als je wilt. >Bij alles, _alles_ wat ik aanklik zegtie: "No translation available." Niet zo vlug opgeven! Het artikel dat ik citeerde heeft het niet over de vertaling maar op de website is die mogelijkheid voorzien. Alleen, niet alles is vertaald en wat dan w�l vertaald werd is niet beschikbaar in al de talen die vermeld worden. Zelf heb ik in ieder geval al de vertaling gevonden van passages in het Engels en het Duits. Als je de muisaanwijzer op de i zet die je naast 'English' vindt dan verschijnt de tekst 'only selected passages wil be available in translation. The number of passages translated will increase over time'. Dat is duidelijk dacht ik. Een beetje zoeken en je vindt vast wel vertaalde fragmenten. Bij 'Psalms' bijvoorbeeld is al heel wat in het Engels vertaald. -- Michel
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: J. Horikx
Date: Wed, 06 Aug 2008 17:48
Date: Wed, 06 Aug 2008 17:48
25 lines
2061 bytes
2061 bytes
reni <mail@isnietnod.ig> reageerde als volgt: >J. Horikx wrote: >> Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> reageerde als volgt: >>> En hier kun je hem zien: >>> www.codexsinaiticus.org >> Hoezo, "hier kun je hem zien"? >> Bij alles, _alles_ wat ik aanklik zegtie: "No translation available." >Je kunt er foto's van zien... We zitten hier, ehh, even kijken, in nl.taal, toch? Als er gezegd wordt dat er een tekst "gedigitaliseerd" is, dan mag je er toch van uitgegaan worden dat zulks anders wordt opgevat dan dat er een _foto_ van op het internet gezet is? Bij teksten gaat het toch om de tekst, of ben ik nou gek? Het gaat toch om de inhoud? (en dan, in dit geval, vooral om de mogelijkheid tot vergelijking met andere, la- tere versies), als het nou een beeldhouwwerk of een schilderij geweest was dan zou het wat anders zijn, dan had ik er vrede mee gehad. JH
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: J. Horikx
Date: Wed, 06 Aug 2008 17:49
Date: Wed, 06 Aug 2008 17:49
10 lines
1426 bytes
1426 bytes
Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> reageerde als volgt: > >Een beetje zoeken en je vindt vast wel vertaalde fragmenten. Bij >'Psalms' bijvoorbeeld is al heel wat in het Engels vertaald. Ik wil niet zoeken. Je moet gewoon de (directe) link geven. JH
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: Simon Brouwer
Date: Wed, 06 Aug 2008 18:33
Date: Wed, 06 Aug 2008 18:33
30 lines
2211 bytes
2211 bytes
J. Horikx schreef:
> reni <mail@isnietnod.ig> reageerde als volgt:
>> J. Horikx wrote:
>>> Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> reageerde als volgt:
>
>>>> En hier kun je hem zien:
>>>> www.codexsinaiticus.org
>
>>> Hoezo, "hier kun je hem zien"?
>
>>> Bij alles, _alles_ wat ik aanklik zegtie: "No translation available."
>
>> Je kunt er foto's van zien...
>
> We zitten hier, ehh, even kijken, in nl.taal, toch?
>
> Als er gezegd wordt dat er een tekst "gedigitaliseerd" is, dan mag je
> er toch van uitgegaan worden dat zulks anders wordt opgevat dan dat er
> een _foto_ van op het internet gezet is?
Natuurlijk, en als je zelf even op de site had gekeken had je kunnen
zien dat de gedigitaliseerde tekst er ook te zien is ("transcription").
Dat die tekst nog niet vertaald is uit het Grieks is weer een ander verhaal.
--
Vriendelijke groet,
Simon Brouwer.
| http://nl.openoffice.org | http://www.opentaal.org |
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Michel Martens
Date: Wed, 06 Aug 2008 19:45
Date: Wed, 06 Aug 2008 19:45
18 lines
1473 bytes
1473 bytes
J. Horikx schreef op Wed, 06 Aug 2008 19:49:59 +0200 in de nieuwsgroep nl.taal >Michel Martens <metrisch_malen@yahoo.com> reageerde als volgt: > >> >>Een beetje zoeken en je vindt vast wel vertaalde fragmenten. Bij >>'Psalms' bijvoorbeeld is al heel wat in het Engels vertaald. > >Ik wil niet zoeken. Dan laat je het. >Je moet gewoon de (directe) link geven. Ik moet niks. En zoek het verder zelf maar uit.
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: Piet Beertema
Date: Wed, 06 Aug 2008 21:31
Date: Wed, 06 Aug 2008 21:31
9 lines
1704 bytes
1704 bytes
Simon Brouwer wrote:
> Natuurlijk, en als je zelf even op de site had gekeken had je kunnen
> zien dat de gedigitaliseerde tekst er ook te zien is ("transcription").
>
> Dat die tekst nog niet vertaald is uit het Grieks is weer een ander verhaal.
En ook nog niet vertaald naar het Grieks...
-p
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Evertjan.
Date: Wed, 06 Aug 2008 21:42
Date: Wed, 06 Aug 2008 21:42
21 lines
1988 bytes
1988 bytes
Piet Beertema wrote on 06 aug 2008 in nl.geschiedenis:
> Simon Brouwer wrote:
>> Natuurlijk, en als je zelf even op de site had gekeken had je kunnen
>> zien dat de gedigitaliseerde tekst er ook te zien is
>> ("transcription").
>>
>> Dat die tekst nog niet vertaald is uit het Grieks is weer een ander
>> verhaal.
>
> En ook nog niet vertaald naar het Grieks...
Het is al Grieks.
Bovendien is het veel leuker om het zelf te vertalen.
--
Evertjan.
The Netherlands.
(Please change the x'es to dots in my emailaddress)
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: Piet Beertema
Date: Thu, 07 Aug 2008 09:39
Date: Thu, 07 Aug 2008 09:39
19 lines
2102 bytes
2102 bytes
"Evertjan." wrote:
> Piet Beertema wrote:
> > Simon Brouwer wrote:
> >> Natuurlijk, en als je zelf even op de site had gekeken had je kunnen
> >> zien dat de gedigitaliseerde tekst er ook te zien is
> >> ("transcription").
> >>
> >> Dat die tekst nog niet vertaald is uit het Grieks is weer een ander
> >> verhaal.
> >
> > En ook nog niet vertaald naar het Grieks...
>
> Het is al Grieks.
Dat is een transcriptie (van het Oud-Grieks), geen vertaling (naar het
Nieuw-Grieks). Waarom zou je denken dat er bij de vertalingen naast de
tabs Engels, Duits en Russisch ook een tab 'Ellenika' is?
-p
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Evertjan.
Date: Thu, 07 Aug 2008 12:54
Date: Thu, 07 Aug 2008 12:54
26 lines
1966 bytes
1966 bytes
Piet Beertema wrote on 07 aug 2008 in nl.geschiedenis: > "Evertjan." wrote: >> Piet Beertema wrote: >> > Simon Brouwer wrote: [..] >> >> Dat die tekst nog niet vertaald is uit het Grieks is weer een ander >> >> verhaal. >> > >> > En ook nog niet vertaald naar het Grieks... >> >> Het is al Grieks. > > Dat is een transcriptie (van het Oud-Grieks), geen vertaling (naar het > Nieuw-Grieks). Waarom zou je denken dat er bij de vertalingen naast de > tabs Engels, Duits en Russisch ook een tab 'Ellenika' is? Inderdaad, nieuw-Grieks, maar Koin� Grieks is ook Grieks in het Nederlands. Een "vertaling naar het Grieks" is dus niet logisch, Piet. -- Evertjan. The Netherlands. (Please change the x'es to dots in my emailaddress)
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: Piet Beertema
Date: Thu, 07 Aug 2008 14:27
Date: Thu, 07 Aug 2008 14:27
15 lines
2256 bytes
2256 bytes
"Evertjan." wrote: > Piet Beertema wrote: > > Dat is een transcriptie (van het Oud-Grieks), geen vertaling (naar het > > Nieuw-Grieks). Waarom zou je denken dat er bij de vertalingen naast de > > tabs Engels, Duits en Russisch ook een tab 'Ellenika' is? > > Inderdaad, nieuw-Grieks, maar Koin� Grieks is ook Grieks in het Nederlands. > Een "vertaling naar het Grieks" is dus niet logisch, Piet. Voor jou misschien niet, maar voor mij is "vertaling van oud- naar nieuw-Grieks" zo logisch als wat. Dat Nederlanders het allebei als "Grieks" aanduiden is hoogstens hinderlijk, maar doet verder niet terzake. -p
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Evertjan.
Date: Thu, 07 Aug 2008 14:36
Date: Thu, 07 Aug 2008 14:36
27 lines
2255 bytes
2255 bytes
Piet Beertema wrote on 07 aug 2008 in nl.geschiedenis: > "Evertjan." wrote: >> Piet Beertema wrote: >> > Dat is een transcriptie (van het Oud-Grieks), geen vertaling (naar >> > het Nieuw-Grieks). Waarom zou je denken dat er bij de vertalingen >> > naast de tabs Engels, Duits en Russisch ook een tab 'Ellenika' is? >> >> Inderdaad, nieuw-Grieks, maar Koin� Grieks is ook Grieks in het >> Nederlands. Een "vertaling naar het Grieks" is dus niet logisch, >> Piet. > > Voor jou misschien niet, maar voor mij is "vertaling van oud- naar > nieuw-Grieks" zo logisch als wat. Dat Nederlanders het allebei als > "Grieks" aanduiden is hoogstens hinderlijk, maar doet verder niet > terzake. Nonsense. Wat terzake is op usenet behoort een enkele poster niet te bepelen. Er werd gesteld dat een vertaling naar het Grieks nog niet bestond. En ik stelde dat dat niet kon, omdat het al Grieks was. -- Evertjan. The Netherlands. (Please change the x'es to dots in my emailaddress)
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: Piet Beertema
Date: Thu, 07 Aug 2008 16:18
Date: Thu, 07 Aug 2008 16:18
19 lines
2176 bytes
2176 bytes
"Evertjan." wrote: > Piet Beertema wrote: > > Voor jou misschien niet, maar voor mij is "vertaling van oud- naar > > nieuw-Grieks" zo logisch als wat. Dat Nederlanders het allebei als > > "Grieks" aanduiden is hoogstens hinderlijk, maar doet verder niet > > terzake. > > Nonsense. Voor jou misschien wel. En zijn hier gelukkig ook meer snuggerder types. > Wat terzake is op usenet behoort een enkele poster niet te bepelen. Het werkwoord "bepelen" bestaat niet in het Nederlands, en verder maakt iedereen zelf wel uit wat terzake is. -p
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Fustigator
Date: Thu, 07 Aug 2008 22:05
Date: Thu, 07 Aug 2008 22:05
29 lines
2155 bytes
2155 bytes
Vitae forma vocatur Piet Beertema
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid>, die Thu, 07 Aug 2008 11:39:59
+0200, in littera <489AC2EF.ACBCBC88@opt-in.invalid> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Evertjan." wrote:
>> Piet Beertema wrote:
>> > Simon Brouwer wrote:
>> >> Natuurlijk, en als je zelf even op de site had gekeken had je kunnen
>> >> zien dat de gedigitaliseerde tekst er ook te zien is
>> >> ("transcription").
>> >>
>> >> Dat die tekst nog niet vertaald is uit het Grieks is weer een ander
>> >> verhaal.
>> >
>> > En ook nog niet vertaald naar het Grieks...
>>
>> Het is al Grieks.
>
>Dat is een transcriptie (van het Oud-Grieks), geen vertaling (naar het
>Nieuw-Grieks). Waarom zou je denken dat er bij de vertalingen naast de
>tabs Engels, Duits en Russisch ook een tab 'Ellenika' is?
Ell�nika!
>-p
--
Fusti
Re: Codex Sina�ticus gedigitaliseerd
Author: Fustigator
Date: Thu, 07 Aug 2008 22:05
Date: Thu, 07 Aug 2008 22:05
19 lines
1836 bytes
1836 bytes
Vitae forma vocatur Piet Beertema
<www.godfatherof.nl/@opt-in.invalid>, die Wed, 06 Aug 2008 23:31:35
+0200, in littera <489A1837.48ADF305@opt-in.invalid> in foro
be.history(et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Simon Brouwer wrote:
>> Natuurlijk, en als je zelf even op de site had gekeken had je kunnen
>> zien dat de gedigitaliseerde tekst er ook te zien is ("transcription").
>>
>> Dat die tekst nog niet vertaald is uit het Grieks is weer een ander verhaal.
>
>En ook nog niet vertaald naar het Grieks...
Den xero akrivws yiati mia met�frasi sta ellinika in� apara�titi
>-p
--
Fusti
Re: Codex Sinaïticus gedigitaliseerd
Author: Piet Beertema
Date: Fri, 08 Aug 2008 11:21
Date: Fri, 08 Aug 2008 11:21
11 lines
1899 bytes
1899 bytes
Fustigator wrote: > Piet Beertema wrote: > >Dat is een transcriptie (van het Oud-Grieks), geen vertaling (naar het > >Nieuw-Grieks). Waarom zou je denken dat er bij de vertalingen naast de > >tabs Engels, Duits en Russisch ook een tab 'Ellenika' is? > > Ell�nika! Best hoor. -p
Thread Navigation
This is a paginated view of messages in the thread with full content displayed inline.
Messages are displayed in chronological order, with the original post highlighted in green.
Use pagination controls to navigate through all messages in large threads.
Back to All Threads