🚀 go-pugleaf

"Helmut Uttenthaler" <helmut.uttenthaler@gmx.at> schrieb:

>siehe http://www.nzz.ch/2005/04/12/il/articleCQ4EF.html#topofarticle
>
>> Konkurrenz macht den SBB Beine. Mit einer
>> umfassenden Erneuerung 20-j�hriger Kompositionen wollen
>> sie das Schmuddel-Image loswerden, das viele ihrer
>> Regionalz�ge verbreiten. Stattdessen verzichten sie auf
>> die Revision von Wagen des nationalen Verkehrs, in dem
>> Wettbewerb kein Thema ist.

Die NPZ sind eigentlich gar nicht schlecht, auch wenn die
Zwischenwagen nat�rlich recht alt sind. Ich finde diese renovierten EW
I und II grunds�tzlich angenehm und bequem. Das Problem ist mehr die
in letzter Zeit etwas mangelhafte Reinigung der Regionalz�ge bei den
SBB, das l�sst sich durch Neubeschaffungen nicht verbessern.

>> Berner Jurast�dtchen. Das blau-graue Gewand des gut
>> 20-j�hrigen Nahverkehrspendelzugs (NPZ) wirkt verwaschen,
(...)
>> un�bersehbar: schmuddelige Polster und �berbleibsel von
>> Botschaften, die mit dickem Filzstift aufgetragen wurden.

>> Wie anders pr�sentiert sich da das, was zwei
>> Minuten sp�ter in der Gegenrichtung nach Moutier und
>> Solothurn einrollt: Der neue knallrote Pfeil des
>> Regionalverkehrs Mittelland pr�sentiert sich nicht nur
>> aussen sauber.

Offenbar pflegt der RM sein Rollmaterial aufmerksamer; sauber k�nnte
auch ein "alter" NPZ sein.

>> Auch nach dem Einsteigen, das in diesem
>> Falle ein Eintreten ohne Stufen im Fahrzeug ist, sind
>> keine Spuren von Vandalismus auszumachen; und dar�ber,
>> dass das so bleibt, wachen mehrere Videokameras.

Videokameras haben die SBB auch in den NPZ installiert. Nein, auch an
diesem technischen Schnickschnack liegt es wohl nicht, wenn die
RM-Fahrzeuge h�bscher daherkommen.

(...)
>> Als Zwischenwagen sind weiterhin 160 Einheitswagen
>> I vorgesehen, die noch gut zwei Jahrzehnte �lter sind;
>> sie werden den Trieb- und Steuerwagen angepasst, erhalten
>> aber keine Klimaanlage.

Das freut mich. Wie gesagt, EW I sind bequem.

>> Ihre letzte Stunde soll
>> sp�testens 2023 schlagen, wenn gem�ss Gesetz alle
>> Kompositionen ohne Zugbegleiter mit stufenlosen Eing�ngen
>> ausgestattet sein m�ssen.

Um diese Vorgabe zu erf�llen, w�rde auch ein einziger Niederflur- bzw.
auf Niederflur umgebauter Zwischen- oder Steuerwagen pro Komposition
reichen. EW I forever! ;-)

>> Einheitswagen IV in Weiss und Gr�n
(...)
>> Kapazit�ten f�r die Erneuerung der NPZ. 71 der insgesamt
>> 508 Einheitswagen IV (53 1. Klasse und 18
>> 2. Klasse) werden nicht mehr f�r den Betrieb auf der
>> Neubaustrecke zwischen Mattstetten und Rothrist
>> hergerichtet, auf der unter anderem geschlossene
>> Toiletten vorgeschrieben sind. Was Anstrich und Innenraum
>> angeht, werden sie weiterhin den d�ster und mittlerweile
>> verbraucht wirkenden Charme der 1980er Jahre verbreiten.

Macht nix, ich finde den alten Anstrich eh besser und das Licht in den
erneuerten EW IV zu grell.

(...)
>> Wettbewerb der Ideen verschwunden. Die Bundesbahnen
>> m�ssen jetzt im nationalen Verkehr nicht mehr damit
>> rechnen, dass jemand ihren Kunden gepflegteres
>> Rollmaterial oder komfortablere bzw. gewitztere
>> Inneneinrichtungen vor Augen f�hrt.

Was bitte soll komfortabler als ein EW IV sein? OK, die (ex-)BLS EW IV
haben Sitze, die noch einen Tick besser sind.

(...)
>> Silberstreifen am Horizont f�r Reisende auf der Nord-
>> S�d-Achse sind demgegen�ber die Erw�gungen, vier
>> Speisewagen einer aus dem nationalen Verkehr
>> zur�ckgezogenen Serie f�r konventionelle Cisalpino-Z�ge
>> nach Italien herzurichten, in denen ein solches Angebot
>> seit �ber zwei Jahren fehlt; entschieden ist
>> diesbez�glich aber noch nichts.

Das w�re wirklich eine richtig gute Idee.

Patrick Borer

(Followup-To: de.etc.bahn.misc)

Helmut Uttenthaler schrieb:

>>P. S. Im Dezember 2005 ziehen die SBB ihre
>>zw�lf Panoramawagen aus dem fahrplanm�ssigen Verkehr
>>zur�ck, die seit 13 Jahren in Eurocity-Z�gen f�r
>>Fahrg�ste erster Klasse unterwegs sind.

Was das genau bedeutet, dar�ber besteht noch keine einigkeit.

- Abstellung wegen fristablauf?
- Einsatz nur noch im sonderverkehr?
- Verkauf?

>>Indessen w�re solch aussergew�hnliches
>>Rollmaterial nach wie vor gefragt im fahrplanm�ssigen
>>Einsatz auf Strecken wie am Gotthard, auf denen die Bahn
>>mit dem Auto zeitlich nicht konkurrieren kann.

Ist am Gotthard nicht die komplettumstellung auf Cisalpino vorgesehen?

>>Silberstreifen am Horizont f�r Reisende auf der Nord-
>>S�d-Achse sind demgegen�ber die Erw�gungen, vier
>>Speisewagen einer aus dem nationalen Verkehr
>>zur�ckgezogenen Serie f�r konventionelle Cisalpino-Z�ge
>>nach Italien herzurichten, in denen ein solches Angebot
>>seit �ber zwei Jahren fehlt; entschieden ist
>>diesbez�glich aber noch nichts.

Welche speisewagen k�nnten da gemeint sein? EW III?

Gestern antwortete au�erdem Michael Rudolf in BahnCH:

http://de.groups.yahoo.com/group/BahnCH/message/27259

| Heute wurde bereits wieder Dementis laut. Ev. doch keine
| Ausserdienststellung. Man wird sehen...

| Liebe Gr�sse, Michael

Also noch nicht alles entschieden. Die SBB wird wohl mit der zunehmenden 
"Cisalpinisierung" des internationalen verkehrs einen teil der EC-wagen 
in nationale wendez�ge schicken ....

-- 
tobias benjamin k�hler ____________________________________ tbk@uncia.de
._______..__________.._______.._________.     <>_<>          <>_<>
|  |_|  || |_|  |_| ||  |_|  || |_| |_| | .---|'"`|---.  .---|'"`|---.
"-o---o-""-oo----oo-""-o---o-""-oo---oo-""o"O-OO-OO-O"o""o"O-OO-OO-O"o"_

http://www.drehscheibe-foren.de/forum/read.php?f=2&i=170864&t=170577

Hier schreibt "Eisb�r", ein verkauf sei gepr�ft worden, aber die SBB sei 
zu dem schluss gekommen, die wagen doch zu behalten. Einsatz ab meinem 
35. geburtstag:

Z�ge 6/7 und 100/101 Chur - Hamburg sowie nach �sterreich bei den Z�gen 
160/161, 162/163 und 164/165.

-- 
tobias benjamin k�hler ____________________________________ tbk@uncia.de
._______..__________.._______.._________.     <>_<>          <>_<>
|  |_|  || |_|  |_| ||  |_|  || |_| |_| | .---|'"`|---.  .---|'"`|---.
"-o---o-""-oo----oo-""-o---o-""-oo---oo-""o"O-OO-OO-O"o""o"O-OO-OO-O"o"_

Am Thu, 14 Apr 2005 10:20:23 +0000 schrieb tobias b k�hler:

>>>Silberstreifen am Horizont f�r Reisende auf der Nord-
>>>S�d-Achse sind demgegen�ber die Erw�gungen, vier
>>>Speisewagen einer aus dem nationalen Verkehr
>>>zur�ckgezogenen Serie f�r konventionelle Cisalpino-Z�ge
>>>nach Italien herzurichten, in denen ein solches Angebot
>>>seit �ber zwei Jahren fehlt; entschieden ist
>>>diesbez�glich aber noch nichts.
> 
> Welche speisewagen k�nnten da gemeint sein? EW III?

EW IV


Liebe Gr�sse, Michael

> Hier schreibt "Eisb�r", ein verkauf sei gepr�ft worden, aber die SBB sei 
> zu dem schluss gekommen, die wagen doch zu behalten. Einsatz ab meinem 
> 35. geburtstag:

Du hast im Dezember Geburtstag?

Tadej
-- 
Boards k�nnen vor Ort gegen Fee gerentet werden ...
<Klaus-M. Schremser 02.02.05>

Helmut Uttenthaler <helmut.uttenthaler@gmx.at> wrote:
> siehe http://www.nzz.ch/2005/04/12/il/articleCQ4EF.html#topofarticle
>
>> Konkurrenz macht den SBB Beine. Mit einer
>> umfassenden Erneuerung 20-j�hriger Kompositionen wollen
>> sie das Schmuddel-Image loswerden, das viele ihrer
>> Regionalz�ge verbreiten. Stattdessen verzichten sie auf
>> die Revision von Wagen des nationalen Verkehrs, in dem
>> Wettbewerb kein Thema ist.

Klingt ja wie in Deutschland :-)

>> P. S. Der Regionalzug nach Sonceboz, der in
>> Tavannes einf�hrt, passt zum tristen Bahnhofplatz im
>> Berner Jurast�dtchen. Das blau-graue Gewand des gut
>> 20-j�hrigen Nahverkehrspendelzugs (NPZ) wirkt verwaschen,
>> das rote SBB-Logo erkennt man nur mit M�he, und ein
>> grosser Teil der Scheiben ist zerkratzt.

Gut, erstens und zweitens liegt sicher an den SBB, nennen wir es mal
"Gebrauchsspuren", drittens aber nicht. Also ich mein, kein SBB�ler
wird daher gehen und die Scheiben zerkrazen.

>> Auch innen sind
>> die Folgen des respektlos gewordenen Umgangs mit
>> �ffentlicher Infrastruktur und des gleichzeitigen
>> Verzichts auf Zugbegleiter im Regionalverkehr
>> un�bersehbar: schmuddelige Polster und �berbleibsel von
>> Botschaften, die mit dickem Filzstift aufgetragen wurden.

Sieht so aus als wenn es s�dlich deutschlands nicht anders aussieht
als in Deutschland. Deppen gibts halt �berall.

>> Unter dem Druck des Wettbewerbs
>> Wie anders pr�sentiert sich da das, was zwei
>> Minuten sp�ter in der Gegenrichtung nach Moutier und
>> Solothurn einrollt: Der neue knallrote Pfeil des
>> Regionalverkehrs Mittelland pr�sentiert sich nicht nur
>> aussen sauber. Auch nach dem Einsteigen, das in diesem
>> Falle ein Eintreten ohne Stufen im Fahrzeug ist, sind
>> keine Spuren von Vandalismus auszumachen; und dar�ber,
>> dass das so bleibt, wachen mehrere Videokameras.

Es sieht so aus, als wenn eine kleinere Bahngesellschaft ihren
�berschaubaren fahrzeugpark besser im Griff hat, als eben so ein
gro�es Unternehmen wie SBB oder eben auch die DB. Und es liegt auch
zum gro�teil am Publikum was man transportiert. Schaut man auf die
Insel Usedom findet man bei der dortigen UBB keinen einzigen
Grafitti-verschmierten wagen. Viel weiter westlich, im Ruhrgebiet
braucht man nicht lange suchen um einen solchen wagen zu finden.

>> Die Szene aus der Westschweiz macht deutlich, unter
>> welchem Druck die SBB im Regionalverkehr stehen, dessen
>> Betrieb von Kantonen und Bund mitfinanziert wird. Im
>> vergangenen Jahr flossen unter diesem Titel 522 Millionen
>> Franken in die Kasse der Bundesbahnen. Verbessern die SBB
>> den Zustand ihrer Flotte f�r Z�ge mit Halt auf allen
>> Stationen nicht, m�ssen sie gew�rtigen, dass Linien
>> ausgeschrieben und an andere Unternehmen vergeben werden.

Warum soll es denen besser gehen als uns? :-)

>> Klimaanlage, aber weiterhin Stufen
>> Die Folgerung der SBB aus dieser Erkenntnis heisst
>> �NPZ forza�. Sie stecken die 126 in den 1980er Jahren
...
>> eine Video�berwachung. In den Steuerwagen wird zudem ein
>> neues 1.-Klass-Abteil mit Lounges und Steckern
>> eingerichtet.

He he, irgendwie kenne ich das. In Deutschland nennt sich das "420
plus" :-)

>> aber keine Klimaanlage. Ihre letzte Stunde soll
>> sp�testens 2023 schlagen, wenn gem�ss Gesetz alle
>> Kompositionen ohne Zugbegleiter mit stufenlosen Eing�ngen
>> ausgestattet sein m�ssen.

Aha! Na da schau her.

>> Neubaustrecke zwischen Mattstetten und Rothrist
>> hergerichtet, auf der unter anderem geschlossene
>> Toiletten vorgeschrieben sind. Was Anstrich und Innenraum
>> angeht, werden sie weiterhin den d�ster und mittlerweile
>> verbraucht wirkenden Charme der 1980er Jahre verbreiten.

Och, ich find die Wagen ganz nett. Besser als unsere
Eurofima-IC-Wagen. das waren noch Zeiten als wir mit EW 4 noch die
Schnellz�ge Stuttgart-Singen-Z�rich (Chiasso / Locarno / Milano)
gefahren sind.

>> Kein Wettbewerb, auch nicht der Ideen
>> Den SBB scheint dieser Entscheid zugunsten eines
>> farblichen und komfortm�ssigen Flickenteppichs in
>> Intercity- und Interregio-Z�gen vertretbar, zumal 2008
>> mit der Inbetriebnahme neuer Cisalpino-Triebz�ge f�r den
>> internationalen Nord-S�d-Verkehr

Ohh n���, bitte nicht! So lange die mit den M�hlen in der Schweiz
bleiben soll es mir recht sein, aber noch mehr von den Dingern brauch
ich eigentlich n�rdlich Z�richs nicht. Die 3 Zugpaare bis / ab
Stuttgart reichen. Dann lieber ICE-T. Aber der ist ja bekanntlich f�r
schweizer Verh�ltnisse etwas zu kurz geraten.

>> - unter anderem durch
>> den L�tschberg-Basistunnel - Eurocity-Wagen f�r den
>> nationalen Verkehr verf�gbar werden. Sie sollen dannzumal
>> aufgearbeitet und f�r den Einsatz in Pendelz�gen auf den
>> Hauptachsen eingerichtet werden. Die Einheitswagen IV
>> ihrerseits sollen bis 2015 den gr�ssten Teil der heute
>> jenseits der Neubaustrecke noch eingesetzten 650 nicht
>> klimatisierten Wagen verdr�ngen.

Aha, na gut, is auch was. EW 4 im Nahverkehr. Der Deutsche setzt oder
setzte seine Bpmz auch im Nahverkehr ein.

>> Ebenso ausschlaggebend f�r den Entschluss, von der
>> optischen Devise �ganz in Weiss� f�r klimatisierte Wagen
>> des nationalen Verkehrs Abstand zu nehmen, d�rfte auch
>> ein anderer Gesichtspunkt gewesen sein. F�r Betrieb und
>> Rollmaterial der Intercity- und Interregio-Z�ge sind die
>> SBB finanziell selbst verantwortlich; aber sie haben dort
>> vorl�ufig auch keine Konkurrenz zu gew�rtigen. Seit die
>> BLS L�tschbergbahn ihre Wagen f�r schnelle Z�ge an die
>> SBB abgetreten hat, ist in diesem Bereich auch der
>> Wettbewerb der Ideen verschwunden.

Gab es zwischen SBB und BLS �berhaupt soetwas wie Wettbewerb?

>> Die Bundesbahnen
>> m�ssen jetzt im nationalen Verkehr nicht mehr damit
>> rechnen, dass jemand ihren Kunden gepflegteres
>> Rollmaterial oder komfortablere bzw. gewitztere
>> Inneneinrichtungen vor Augen f�hrt.

Das Gleiche wie in Deutschland.

>> Aus f�r die Panoramawagen
>> P. S. Im Dezember 2005 ziehen die SBB ihre
>> zw�lf Panoramawagen aus dem fahrplanm�ssigen Verkehr
>> zur�ck, die seit 13 Jahren in Eurocity-Z�gen f�r
>> Fahrg�ste erster Klasse unterwegs sind.

Na das fidne ich jetzt nicht sch�n.

>> Die Bundesbahnen
>> haben es nie verstanden, die Fahrzeuge mit den bis in die
>> Dachw�lbung hinaufgezogenen Fenstern ad�quat zu
>> vermarkten.

warum? In den EC nach Deutschland und �sterreich haben sie doch ein
gutes Bet�tigungsfeld gefunden. Ein schweizer EC mit Pano-Wagen am
Rhein kommt da schon gut. Nur der deutsche Speisewagen st�rt ein wenig
:-)

>> So scheint es geradezu logisch, dass ihnen
>> jetzt, da eine gr�ssere technische Erneuerung anst�nde,
>> nichts anderes einf�llt. Was mit den Wagen geschehen
>> soll, ist offen. Indessen w�re solch aussergew�hnliches
>> Rollmaterial nach wie vor gefragt im fahrplanm�ssigen
>> Einsatz auf Strecken wie am Gotthard, auf denen die Bahn
>> mit dem Auto zeitlich nicht konkurrieren kann.

Eben. Oder auch f�r den "Golden Pass Panoramic" zwischen Interlaken
und Zweisimmen, so lange es dort noch nicht das Dreischienengleis hat,
falls das �berhaupt jemals kommt.

>> Silberstreifen am Horizont f�r Reisende auf der Nord-
>> S�d-Achse sind demgegen�ber die Erw�gungen, vier
>> Speisewagen einer aus dem nationalen Verkehr
>> zur�ckgezogenen Serie f�r konventionelle Cisalpino-Z�ge
>> nach Italien herzurichten, in denen ein solches Angebot
>> seit �ber zwei Jahren fehlt; entschieden ist
>> diesbez�glich aber noch nichts.

Aha.

> In einem SBB-Papier zum Fahrplanwechsel heisst es bei den
betroffenen
> Z�gen: "Die Wagenstellung des SBB Panoramawagens (Apm61 313) kann
> wegen eines eventuellen Verkaufs der Panorama-Flotte nicht
> zugesichert werden. Als Ersatz w�rde 1 Apm61 verkehren."

An wen wolle man die denn verkaufen? Auch woie die Deutschen nach
Ungarn oder in die T�rkei?

Gru� Jens

"Jens Kaubisch" <verbundinfo2@freenet.de> schrieb:
>Ohh n���, bitte nicht! So lange die mit den M�hlen in der Schweiz
>bleiben soll es mir recht sein, aber noch mehr von den Dingern brauch
>ich eigentlich n�rdlich Z�richs nicht. Die 3 Zugpaare bis / ab
>Stuttgart reichen. Dann lieber ICE-T. Aber der ist ja bekanntlich f�r
>schweizer Verh�ltnisse etwas zu kurz geraten.

Wieso zu kurz? Es sollte doch m�glich sein, einfach noch ein paar
Mittelwagen in neu zu bestellende Z�ge einzusetzen (nat�rlich
auch mit Antrieb)... 

Gr��e
Adrian

-- 
Homepages : http://www.adrian-ranfft.de
            http://www.ranfft-naturfoto.de

Jens Kaubisch schrieb:

> Gut, erstens und zweitens liegt sicher an den SBB, nennen wir es mal
> "Gebrauchsspuren", drittens aber nicht. Also ich mein, kein SBB�ler
> wird daher gehen und die Scheiben zerkrazen.

Es ist aber an der SBB, entweder die scheiben sofort zu erneuern und 
damit f�r ein ansprechendes bild zu sorgen, oder die z�ge herunterkommen 
zu lassen (bekanntlich l�dt ein bereits angegammeltes gesamtbild zu 
weiteren zerst�rungen ein).

> Sieht so aus als wenn es s�dlich deutschlands nicht anders aussieht
> als in Deutschland. Deppen gibts halt �berall.

Vielleicht auch eine frage der "sozialen kontrolle" ....

> Es sieht so aus, als wenn eine kleinere Bahngesellschaft ihren
> �berschaubaren fahrzeugpark besser im Griff hat, als eben so ein
> gro�es Unternehmen wie SBB oder eben auch die DB. Und es liegt auch
> zum gro�teil am Publikum was man transportiert. Schaut man auf die
> Insel Usedom findet man bei der dortigen UBB keinen einzigen
> Grafitti-verschmierten wagen. Viel weiter westlich, im Ruhrgebiet
> braucht man nicht lange suchen um einen solchen wagen zu finden.

Altbekannt: Je gr��er die agglomeration, desto zerst�rerischer die 
passagiere.

>>>Den SBB scheint dieser Entscheid zugunsten eines
>>>farblichen und komfortm�ssigen Flickenteppichs in
>>>Intercity- und Interregio-Z�gen vertretbar, zumal 2008
>>>mit der Inbetriebnahme neuer Cisalpino-Triebz�ge f�r den
>>>internationalen Nord-S�d-Verkehr

> Ohh n���, bitte nicht! So lange die mit den M�hlen in der Schweiz
> bleiben soll es mir recht sein, aber noch mehr von den Dingern brauch
> ich eigentlich n�rdlich Z�richs nicht. Die 3 Zugpaare bis / ab
> Stuttgart reichen.

Es ist die rede von NEUEN Cisalpino-triebz�gen, diese werden zumindest 
�u�erlich stark von den bestehenden abweichen. Was die inneneinrichtung 
angeht, schauen wir mal.

> Aha, na gut, is auch was. EW 4 im Nahverkehr.

Gibt es schon (oder eher "mittelstreckenverkehr"): Der RX 
"Rheintal-Express" Chur - St. Gallen besteht aus EW II und EW IV (bunt 
gemischt).

 > Der Deutsche setzt oder setzte seine Bpmz auch im Nahverkehr ein.

Wo denn?

> Gab es zwischen SBB und BLS �berhaupt soetwas wie Wettbewerb?

Bei relationen wie Basel - Milano bestand die auswahl zwischen 
L�tschberg und Gotthard.

>>>Aus f�r die Panoramawagen

> Na das fidne ich jetzt nicht sch�n.

Kommt doch nicht, siehe meinen anderen beitrag.

> An wen wolle man die denn verkaufen? Auch woie die Deutschen nach
> Ungarn oder in die T�rkei?

Vielleicht an die �sterreicher, die sie weiterhin in den gleichen z�gen 
einsetzen? Aber wie gesagt: der verkauf kommt wohl eher doch nicht.

-- 
tobias benjamin k�hler ____________________________________ tbk@uncia.de
._______..__________.._______.._________.     <>_<>          <>_<>
|  |_|  || |_|  |_| ||  |_|  || |_| |_| | .---|'"`|---.  .---|'"`|---.
"-o---o-""-oo----oo-""-o---o-""-oo---oo-""o"O-OO-OO-O"o""o"O-OO-OO-O"o"_

Am Thu, 14 Apr 2005 16:18:45 +0000 schrieb tobias b k�hler:

Jens Kaubisch schrieb:

>> Ohh n���, bitte nicht! So lange die mit den M�hlen in der Schweiz
>> bleiben soll es mir recht sein, aber noch mehr von den Dingern brauch
>> ich eigentlich n�rdlich Z�richs nicht. Die 3 Zugpaare bis / ab
>> Stuttgart reichen.

Es gibt ja neue. Vielleicht darf ich auch bald zur CIS /ICE Instruktion
antraben =8-)

>> Gab es zwischen SBB und BLS �berhaupt soetwas wie Wettbewerb?

Interessant auch die Bemerkung �ber den "Verlust des Wettbewerbes der
Ideen" im Fernverkehr. Die einzige Idee welche die BLS im Fernverkehr
hatte war die Beschaffung des selben Wagentyps (EWIV + IC-Bt) wie die SBB
und jetzt aktuell die �bernahme der alten EWIII f�r die RE-Z�ge. Die
seit langem versprochene Renovierung steht �brigens immer noch in den
Sterenen. Wo bittesch�n ist denn da der Verlust? Mit Freude nehme ich
jedoch die Idee der derzeit �berz�hligen Speisewagen f�r die CIS-Z�ge
zur Kenntnis. Die mit den neuen CIS �berz�hligen EC-Bpm61 sollen f�r
den Einsatz in den EWIV-Pendelz�gen eingesetzt werden. Veruchsfahrten
waren erfolgreich, nach kleineren Umbauten kein Problem. Die Zulassung
beim BAV ist bereits beantragt.

>> Na das fidne ich jetzt nicht sch�n.
> 
> Kommt doch nicht, siehe meinen anderen beitrag.

Wir werden sehen. Die modernisierung von solchen "Einzelst�cken" ist
kostenintensiv und allzu einfach ist die Vermarktung auch nicht.

Liebe Gr�sse, Michael

Michael Rudolf <michael.rudolf@solnet.ch> schrieb:

(...)
>Interessant auch die Bemerkung �ber den "Verlust des Wettbewerbes der
>Ideen" im Fernverkehr. Die einzige Idee welche die BLS im Fernverkehr
>hatte war die Beschaffung des selben Wagentyps (EWIV + IC-Bt) wie die SBB

Allerdings mit bequemeren Sitzen :-)
Nichts gegen die Sitze in den EW IV der SBB. Aber die der BLS sind
eben noch einen Tick besser.

Patrick Borer

(Followup-To: de.etc.bahn.misc)

"tobias b k�hler" <tbk@uncia.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:Bwr7e.3243$0z2.1004@news.chello.at...
> http://www.drehscheibe-foren.de/forum/read.php?f=2&i=170864&t=170577
>
> Hier schreibt "Eisb�r", ein verkauf sei gepr�ft worden, aber die SBB sei 
> zu dem schluss gekommen, die wagen doch zu behalten. Einsatz ab meinem 35. 
> geburtstag:
>
> Z�ge 6/7 und 100/101 Chur - Hamburg sowie nach �sterreich bei den Z�gen 
> 160/161, 162/163 und 164/165.

Also alles bleibt beim alten?
Es sind also 5 Panoramawagen im Einsatz. Waren es urspr�nglich nicht 7?

lg michael 

"Michael Katai" schrieb:
> >
> > Z�ge 6/7 und 100/101 Chur - Hamburg sowie nach �sterreich bei den Z�gen
> > 160/161, 162/163 und 164/165.
>
> Also alles bleibt beim alten?
> Es sind also 5 Panoramawagen im Einsatz. Waren es urspr�nglich nicht 7?

Wieso ? Nach obigem Plan w�ren doch zumindest 8 von 12 Wagen im Einsatz.

mfg
MS

Helmut Uttenthaler schrieb:
> 
> siehe http://www.nzz.ch/2005/04/12/il/articleCQ4EF.html#topofarticle

> > Letzteres gilt vorl�ufig auch f�r jene 140 Wagen,
> > die vor dem Dezember 2004 in einer hurtigen Aktion
> > ausschliesslich technisch an die Standards der neuen
> > West-Ost-Magistrale angepasst wurden.

Was genau wurde da gemacht?

Gru� & F'up2, ULF

tobias b k�hler <tbk@uncia.de> wrote:
> Jens Kaubisch schrieb:
>
>> Gut, erstens und zweitens liegt sicher an den SBB, nennen wir es
mal
>> "Gebrauchsspuren", drittens aber nicht. Also ich mein, kein SBB�ler
>> wird daher gehen und die Scheiben zerkrazen.
>
> Es ist aber an der SBB, entweder die scheiben sofort zu erneuern und
> damit f�r ein ansprechendes bild zu sorgen, oder die z�ge
> herunterkommen zu lassen (bekanntlich l�dt ein bereits angegammeltes
> gesamtbild zu weiteren zerst�rungen ein).

Mit diesem Problem hat ja nicht nur die SBB zu tun. Auch hier in
Deutschland gibt es diese Unsitte. Mir ist der Preis f�r ein solches
Doppelfenster nicht genau bekannt, auf jedenfall ist es so teuer das
man von einem Ersetzen zerkratzer Fensterscheiben abstand nimmt und
dieses nur w�hrend der achtj�hrigen Fristarbeiten tut.

>> Sieht so aus als wenn es s�dlich deutschlands nicht anders aussieht
>> als in Deutschland. Deppen gibts halt �berall.
>
> Vielleicht auch eine frage der "sozialen kontrolle" ....

Richtig. Es mag viele Leute geben die meinen in der DDR war alles
Schei�e, aber solche Probleme hatten wir damals nicht! Gut
wahrscheinlich auch mangels werkzeug und bei Grafitti-Sprayern mangels
Farbe. :-) Au�erdem h�tte die Farbe auf der Dreckkruste der DR-Wagen
eh nicht gehalten.

>>>> Den SBB scheint dieser Entscheid zugunsten eines
>>>> farblichen und komfortm�ssigen Flickenteppichs in
>>>> Intercity- und Interregio-Z�gen vertretbar, zumal 2008
>>>> mit der Inbetriebnahme neuer Cisalpino-Triebz�ge f�r den
>>>> internationalen Nord-S�d-Verkehr
>
>> Ohh n���, bitte nicht! So lange die mit den M�hlen in der Schweiz
>> bleiben soll es mir recht sein, aber noch mehr von den Dingern
brauch
>> ich eigentlich n�rdlich Z�richs nicht. Die 3 Zugpaare bis / ab
>> Stuttgart reichen.
>
> Es ist die rede von NEUEN Cisalpino-triebz�gen, diese werden
zumindest
> �u�erlich stark von den bestehenden abweichen. Was die
> inneneinrichtung angeht, schauen wir mal.

Eben, au�en ist mir ziemlich egal, aber innen - neee das ist nix f�r
gro�e Leute.

>> Aha, na gut, is auch was. EW 4 im Nahverkehr.
>
> Gibt es schon (oder eher "mittelstreckenverkehr"): Der RX
> "Rheintal-Express" Chur - St. Gallen besteht aus EW II und EW IV
(bunt
> gemischt).

Richtig, ein nettes Z�gli und der Packwagen ist noch noch bei :-)

>  > Der Deutsche setzt oder setzte seine Bpmz auch im Nahverkehr ein.
>
> Wo denn?

Wir hatten welche zwischen Elsterwerda und Rostock in den RE-Z�gen.
Ich habe mir sagen lassen das die mittlerweile aber schon verschwunden
sind. In Karlsruhe habe ich solche wagen abgestellt im G�terbahnhof
entdeckt. In DB Regio-Verkehrsrot nat�rlich.

>> Gab es zwischen SBB und BLS �berhaupt soetwas wie Wettbewerb?
>
> Bei relationen wie Basel - Milano bestand die auswahl zwischen
> L�tschberg und Gotthard.

Wobei �ber den L�tschberg nicht wirklich viele artreine BLS-Garnituren
unterwegs waren.

Gru� Jens