🚀 go-pugleaf

"H" <no@way.com> writes:

> Syv nye posts i dk.fritid.rollespil i 2007, hvoraf en er spam og en er off 
> topic *gab*....!!! Er vi rollespillere virkelig s� kedelige? Eller er vi 
> blot en udd�ende race?

Det kan ogs� v�re, at vi har travlt med andre ting (f.eks. at spille). :-)

Jeg f�r ogs� en del af mit diskussionsbehov d�kket af internationale
fora, som f.eks. [http://www.rpg.net] eller
[http://games.groups.yahoo.com/group/rpg-create].

Men hvis du gerne vil have lidt mere trafik, s� pr�v selv at starte en
seri�s diskussion.

        Torben

"Torben "�gidius" Mogensen" <torbenm@app-6.diku.dk> skrev i en meddelelse 
news:7zhcr3d0az.fsf@app-6.diku.dk...
> "H" <no@way.com> writes:
>
>> Syv nye posts i dk.fritid.rollespil i 2007, hvoraf en er spam og en er 
>> off
>> topic *gab*....!!! Er vi rollespillere virkelig s� kedelige? Eller er vi
>> blot en udd�ende race?
>
> Det kan ogs� v�re, at vi har travlt med andre ting (f.eks. at spille). :-)
>
> Jeg f�r ogs� en del af mit diskussionsbehov d�kket af internationale
> fora, som f.eks. [http://www.rpg.net] eller
> [http://games.groups.yahoo.com/group/rpg-create].

Og hvis man vil diskutere p� dansk er der jo http://www.rpgforum.dk, selvom 
der har tendens til at g� lidt for meget Fastaval i den.

Lars 

"H" <no@way.com> writes:

> Syv nye posts i dk.fritid.rollespil i 2007, hvoraf en er spam og en
> er off topic *gab*....!!! Er vi rollespillere virkelig s� kedelige? 
> Eller er vi blot en udd�ende race?
>
> Just wondering !?! 

I mangel p� bedre kunne vi jo lave en thread hvor vi fort�ller hvor
mange vi er og hvilke spil vi spiller.

Personligt spiller jeg D&D 3.5ed omtrendt 5 gange om �ret. Vi er ved
at blive gamle, s� en stor del af tiden g�r med at sidde og
genfort�lle gamle vittigheder. Men det er jo ogs� hyggeligt. Vi kan
nogen ret gode vittigheder.

Jeg er ogs� begyndt at spille Warhammer Fantasy Roleplay, men der er
en chance for at kampagnen g�r i sig selv igen. Det er lidt �rgerligt
for jeg har aldrig spillet Warhammer Fantasy Roleplay f�r og det ser
sk�gt ud.

           Hvad spiller I?

                   Niels

"Niels L. Ellegaard" <niels.ellegaard@gmail.com> skrev i en meddelelse 
news:87r6q72ftz.fsf@gmail.com...
>
>           Hvad spiller I?

Jeg har netop afslutte en s�son som rollespilsl�rer p� den lokale 
ungdomsskole, og har derfor spillet (GM'et) mere end normalt.

Jeg har siden september v�ret GM i Call of Cthulhu, Viking, Shadowrun (4th 
edition) samt en del one-shot scenarier. Det har v�ret ganske hyggeligt, men 
eleverne har ikke levet helt op til mine forventningen, hverken hvad ang�r 
fremm�de eller involvering, og jeg har derfor valgt ikke at forts�tte som 
rollespilsl�rer.

Men ellers spiller jeg mest br�tspil.

Lars 

On Thu, 26 Apr 2007 19:41:44 +0200, niels.ellegaard@gmail.com (Niels
L. Ellegaard) wrote:

>I mangel p� bedre kunne vi jo lave en thread hvor vi fort�ller hvor
>mange vi er og hvilke spil vi spiller.

Jeg f�r mest spillet kongres-one-shot-scenarier, men pr�ver da
stadigv�k at v�re lidt aktiv i min gamle rollespilsklub i en kampagne
eller to.

En tidligere Savage Worlds-kampagne (Necessary Evil) er sat lidt p�
hold til fordel for en Savage Worlds/Deadlands-kampagne, som vi skal
til at spille i et par m�neder. Det bliver godt.

-- 
- Peter Brodersen
  Kendt fra Internet

niels.ellegaard@gmail.com (Niels L. Ellegaard) writes:

> I mangel p� bedre kunne vi jo lave en thread hvor vi fort�ller hvor
> mange vi er og hvilke spil vi spiller.

Lige for tiden spiller jeg Blue Rose, men den gruppe, som jeg spiller
i, skifter mellem mange forskellige spilsystemer.

	Torben

Personligt spiller jeg "GURPS 4th edition" med mine venner. En sp�ndende 
kampagne som foreg�r i England i �r 1138. Spillerne er en blandet 
landhandel af munke fra det lokale katolske kloster og andre lokale 
folk, som f.eks m�lleren, dog som spiller.

Arbejdsm�ssigt spiller jeg, som GM, "Fifth Cycle" (et gammelt Fantasy 
rollespil) i den ungdomsklub hvor jeg arbejder, en aften om ugen. 
Normalt spillede jeg faktisk 4 dage om ugen (3 om dagen, 1 om aftenen) i 
samme klub, men pga af uddannelse, s� er jeg midlertidigt ikke i 
fritidsklubben om dagen. Det var 4 forskellige kampagner, som alle 
foregik p� samme tidspunkt og hvor de forskellige gruppers handlinger 
p�virkede de andre.

Mit nyeste projekt er at skulle pr�ve at spille rollespil med 
sindslidende personer (skizofrene og asberger'e, hvis det siger noget) i 
forbindelse med min praktik. Det bliver ret sp�ndende at afpr�ve.

Mvh Jesper



Niels L. Ellegaard skrev:
> "H" <no@way.com> writes:
> 
>> Syv nye posts i dk.fritid.rollespil i 2007, hvoraf en er spam og en
>> er off topic *gab*....!!! Er vi rollespillere virkelig s� kedelige? 
>> Eller er vi blot en udd�ende race?
>>
>> Just wondering !?! 
> 
> I mangel p� bedre kunne vi jo lave en thread hvor vi fort�ller hvor
> mange vi er og hvilke spil vi spiller.
> 
> Personligt spiller jeg D&D 3.5ed omtrendt 5 gange om �ret. Vi er ved
> at blive gamle, s� en stor del af tiden g�r med at sidde og
> genfort�lle gamle vittigheder. Men det er jo ogs� hyggeligt. Vi kan
> nogen ret gode vittigheder.
> 
> Jeg er ogs� begyndt at spille Warhammer Fantasy Roleplay, men der er
> en chance for at kampagnen g�r i sig selv igen. Det er lidt �rgerligt
> for jeg har aldrig spillet Warhammer Fantasy Roleplay f�r og det ser
> sk�gt ud.
> 
>            Hvad spiller I?
> 
>                    Niels

Jeg k�rer p.t. en Blue Rose-kampagne og spiller med i en anden med samme 
system. Jeg skal til at begynde i en anden kampagne baseret p� The 
Riddle of Steel, dog henlagt til det gamle Rom (i en let alternativ 
udgave) isf. standard-verdenen. Den kampagne afl�ser en science 
fiction-kampagne k�rt i en ret modificeret udgave af Hero System. Jeg 
har ogs� for nylig spillet med i et Legend of the Five Rings-spil (3rd 
edition, som er ret god).

De kampagner, jeg spiller i, varer sj�ldent s�rligt l�nge (m�ske 5-20 
spilgange), og vi kan godt lide at afpr�ve nye systemer.

- Klaus

""Klaus �. Mogensen"" <klaudius@get2net.dk> skrev i en meddelelse 
news:1NDYh.15$Mh3.8@news.get2net.dk...
> Jeg k�rer p.t. en Blue Rose-kampagne og spiller med i en anden med samme 
> system. Jeg skal til at begynde i en anden kampagne baseret p� The Riddle 
> of Steel, dog henlagt til det gamle Rom (i en let alternativ udgave) isf. 
> standard-verdenen. Den kampagne afl�ser en science fiction-kampagne k�rt i 
> en ret modificeret udgave af Hero System. Jeg har ogs� for nylig spillet 
> med i et Legend of the Five Rings-spil (3rd edition, som er ret god).

Kan du give en kort beskrivelse af L5R systemet?

Jeg har pr�vet 1st edition som jeg fandt helt fantastisk, l�st noget af D20 
udgave (2nd edition?) som jeg ikke umiddelbart br�d mig om, men jeg aner 
intet om 3rd edition.

Jeg g�r ud fra at verdenen er den samme (og det er jo det vigtigste), men 
hvad med reglerne?

Lars 

Lars Wagner Hansen wrote:
> Og hvis man vil diskutere p� dansk er der jo http://www.rpgforum.dk, selvom 
> der har tendens til at g� lidt for meget Fastaval i den.

Har de NNTP?

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

Niels L. Ellegaard wrote:
> I mangel p� bedre kunne vi jo lave en thread hvor vi fort�ller hvor
> mange vi er og hvilke spil vi spiller.
> 
> Personligt spiller jeg D&D 3.5ed omtrendt 5 gange om �ret. Vi er ved
> at blive gamle, s� en stor del af tiden g�r med at sidde og
> genfort�lle gamle vittigheder. Men det er jo ogs� hyggeligt. Vi kan
> nogen ret gode vittigheder.
> 
> Jeg er ogs� begyndt at spille Warhammer Fantasy Roleplay, men der er
> en chance for at kampagnen g�r i sig selv igen. Det er lidt �rgerligt
> for jeg har aldrig spillet Warhammer Fantasy Roleplay f�r og det ser
> sk�gt ud.
> 
>            Hvad spiller I?

Ikke noget p.t. Jeg arbejder stadig p� det regels�t som jeg fortalte 
kort om sidste �r, selv om det har skiftet navn fra Action Movie RPG til 
Modern Action RPG.

Designarbejdet har ligget stille l�nge, af forskellige grunde, men her 
de seneste dage har jeg givet den en ordentlig skalle, og puttet en 
masse totalt fede "crunchy bits" ind, og endda tilf�jet en ny character 
subtype (og slettet en anden, en som jeg ikke rigtig syntes bidrog med 
ret meget).


Sagatafl, som jeg begyndte p� i 2001 og formelt besluttede at tage en 
pause fra sidste �r (for at fokusere p� det lettere og mindre ambiti�se 
Action Movie RPG), har selvf�lgelig ligget helt stille, bortset fra at 
jeg en gang imellem kigger lidt p� systemet for skabelse af magiske 
genstande, idet jeg regner med at have en ny version af det dokument 
klar om en m�ned eller to.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

Lars Wagner Hansen wrote:
> Jeg har netop afslutte en s�son som rollespilsl�rer p� den lokale 
> ungdomsskole, og har derfor spillet (GM'et) mere end normalt.
> 
> Jeg har siden september v�ret GM i Call of Cthulhu, Viking, Shadowrun (4th 

Det danske "Viking" eller det nyere svenske system af samme navn?

Hvis det er det danske "Viking", s� vil jeg *meget* gerne h�re om dine 
erfaringer med rullemekanismen, idet jeg bruger en lettere modificeret 
version af den i mit Modern Action RPG.

> edition) samt en del one-shot scenarier. Det har v�ret ganske hyggeligt, men 
> eleverne har ikke levet helt op til mine forventningen, hverken hvad ang�r 
> fremm�de eller involvering, og jeg har derfor valgt ikke at forts�tte som 
> rollespilsl�rer.
[...]

Det kan jeg godt forst�. Det m� v�re irriterende n�r spillerne ikke er 
motiverede, men det er jo teenagere, der dels kan have en masse andre 
ting p� programmet (piger, f.eks.), og som desuden kan v�re ankommet med 
nogle forventninger og behov som du (A) ikke har kunnet levere, (B) ikke 
har villet levere, eller (C) ikke har v�ret opm�rksom p�.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

Lars Wagner Hansen skrev:
>  
> Kan du give en kort beskrivelse af L5R systemet?
>  
> Jeg g�r ud fra at verdenen er den samme (og det er jo det vigtigste),
> men hvad med reglerne?

Verdenen er den samme, men er rykket lidt frem i tid. Det kan man dog 
nemt lave om p�, hvis man hellere vil spille i 'fortiden'.

Reglerne er en opdatering af f�rsteudgavens roll-and-keep system. Man 
ruller et antal d10 lig med skill + trait og beholder lige s� mange som 
trait. Disse terninger l�gges sammen for at f� resultatet. For hver 
10'er m� man rulle en ekstra terning og l�gge til.

Som basis skal man rulle 15 for at lykkes. Man tage en eller flere 
raises, der �ger resultatets effekt (fx giver mere skade). Hver raise 
�ger sv�rheden med 5, men hvis man ikke n�r dette h�jere tal, s� 
mislykkes fors�get helt. Det er alts� lidt af et gamble at tage mange 
raises.

Som noget nyt kan man nu tage en emphasis (specialitet) i en skill, og 
s� m� man l�gge sin skill til resultatet. S� hvis man har 6k3 (roll 6, 
keep 3) i Kenjitsu og har specialitet i katana, og s� ruller 
3-7-4-9-2-5, beholder man 7, 9 og 5 og l�gger 3 til for et resultat p� 24.

Skadesystemet er hit points (dog ikke eskalerende, medmindre man k�ber 
de relaterede traits op), hvor man f�r minusser i kamp i forhold til 
hvor meget skade man tager. Lidt primitivt system (n�sten lige s� 
primitivt som D&D), men det virker ok i praksis.

- Klaus

Lars Wagner Hansen wrote:
> ""Klaus �. Mogensen"" <klaudius@get2net.dk> skrev i en meddelelse 
[...]
>>en ret modificeret udgave af Hero System. Jeg har ogs� for nylig spillet 
>>med i et Legend of the Five Rings-spil (3rd edition, som er ret god).
> 
> Kan du give en kort beskrivelse af L5R systemet?
[...]

Det kan han sikkert godt. Jeg synes nemlig jeg svagt kan huske at Klaus 
havde en anmeldelse af noget L5R i et nummer af "Himmelskibet", 
sandsynligvis nummer 9 fra 2005, som havde rollespils-tema (Klaus havde 
s�vidt jeg husker to anmeldelser i alt, og jeg havde en lang artikel om 
�rth - og mere rollespilsmateriale havde redakt�ren s� desv�rre ikke 
modtaget).

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
news:4634832d$0$7606$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Lars Wagner Hansen wrote:
>> Og hvis man vil diskutere p� dansk er der jo http://www.rpgforum.dk, 
>> selvom der har tendens til at g� lidt for meget Fastaval i den.
>
> Har de NNTP?

Nej , men det har de to fora som Torben n�vnte jo heller ikke, s� hvis 
kriteriet er danske diskussioner, s� er rpgforum vel et oplagt alternativ.

Lars 

Lars Wagner Hansen wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
>>Lars Wagner Hansen wrote:
>>>Og hvis man vil diskutere p� dansk er der jo http://www.rpgforum.dk, 
>>>selvom der har tendens til at g� lidt for meget Fastaval i den.
>>
>>Har de NNTP?
> 
> Nej , men det har de to fora som Torben n�vnte jo heller ikke, s� hvis 
> kriteriet er danske diskussioner, s� er rpgforum vel et oplagt alternativ.

Nu var det Torben der n�vnte dem, og ikke mig.

Desuden kan man tilg� RPG-Create-mailinglisten via email, hvilket g�r at 
tingene foreg�r i et tempo s� den er til at holde ud af bruge.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
news:46349664$0$7604$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Lars Wagner Hansen wrote:
>> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
>>>Lars Wagner Hansen wrote:
>>>>Og hvis man vil diskutere p� dansk er der jo http://www.rpgforum.dk, 
>>>>selvom der har tendens til at g� lidt for meget Fastaval i den.
>>>
>>>Har de NNTP?
>>
>> Nej , men det har de to fora som Torben n�vnte jo heller ikke, s� hvis 
>> kriteriet er danske diskussioner, s� er rpgforum vel et oplagt 
>> alternativ.
>
> Nu var det Torben der n�vnte dem, og ikke mig.

OK, men jeg fornemmede at du dissede rpgforum for ikke at v�re news...

> Desuden kan man tilg� RPG-Create-mailinglisten via email, hvilket g�r at 
> tingene foreg�r i et tempo s� den er til at holde ud af bruge.

Hvilket ogs� er en af de ting der irritere mig ved rpgforum, der er 
(umiddelbart) ingen mulighed for at f� indl�g leveret til ens e-mail 
program, ikke engang oplysninger om at der er nye indl�g.

Lars 

Lars Wagner Hansen wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
>>Nu var det Torben der n�vnte dem, og ikke mig.
> 
> OK, men jeg fornemmede at du dissede rpgforum for ikke at v�re news...

Det g�r jeg skam ogs�. WWW-baseret kommunikation g�r alt for latterligt 
langsomt til at det er til at holde ud.

>>Desuden kan man tilg� RPG-Create-mailinglisten via email, hvilket g�r at 
>>tingene foreg�r i et tempo s� den er til at holde ud af bruge.
> 
> Hvilket ogs� er en af de ting der irritere mig ved rpgforum, der er 
> (umiddelbart) ingen mulighed for at f� indl�g leveret til ens e-mail 
> program, ikke engang oplysninger om at der er nye indl�g.

En ting der irriterede mig, men som de forh�bentlig er g�et v�k fra, er 
at ens konto bliver "slukket" hvis man ikke har brugt den i et �r, og s� 
skal man sende dem en email og bede om at blive gen-aktiveret.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
news:46348497$0$21931$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Lars Wagner Hansen wrote:
>> Jeg har netop afslutte en s�son som rollespilsl�rer p� den lokale 
>> ungdomsskole, og har derfor spillet (GM'et) mere end normalt.
>>
>> Jeg har siden september v�ret GM i Call of Cthulhu, Viking, Shadowrun 
>> (4th
>
> Det danske "Viking" eller det nyere svenske system af samme navn?

Det danske Viking.

> Hvis det er det danske "Viking", s� vil jeg *meget* gerne h�re om dine 
> erfaringer med rullemekanismen, idet jeg bruger en lettere modificeret 
> version af den i mit Modern Action RPG.

Jeg synes at de fungere fint. Ikke de mest elegante regler, men nemmer nok 
til at det ikke tager mere end 5 minutter at forklare regleren (for det 
grundl�ggende).

Jeg synes dog at sandsynligheden for om noget lykkedes eller ej, er lidt for 
spredt. Selv med 10 terninger (det teoretiske maksimum for en nylavet 
viking) oplever jeg lidt for tit at der ikke kommer nogle 6'ere.

P� den anden side sker det ogs� tit at en person med 5 i en f�rdighed f�r 3+ 
6'ere.

Jeg er mere glad for Shadowrun 4th edition, hvor b�de 5 og 6 er successer. 
Det giver v�sentlig flere successer, men ogs� en mere j�vn fordeling. Man 
kan alts� v�re mere sikker p� at man rent faktisk kan klare sig fornuftigt 
med 6 terninger.

>> edition) samt en del one-shot scenarier. Det har v�ret ganske hyggeligt, 
>> men eleverne har ikke levet helt op til mine forventningen, hverken hvad 
>> ang�r fremm�de eller involvering, og jeg har derfor valgt ikke at 
>> forts�tte som rollespilsl�rer.
> [...]
>
> Det kan jeg godt forst�. Det m� v�re irriterende n�r spillerne ikke er 
> motiverede, men det er jo teenagere, der dels kan have en masse andre ting 
> p� programmet (piger, f.eks.)

Nah... det var mere lektier de brugte som undskyldning, og s� lige den med 
at de havde stuearrest, eller glemte det...

> og som desuden kan v�re ankommet med nogle forventninger og behov som du 
> (A) ikke har kunnet levere, (B) ikke har villet levere, eller (C) ikke har 
> v�ret opm�rksom p�.

Det er der ingen tvivl om, men mest af alt forventede de at jeg altid skulle 
v�re GM, og at de stort set bare skulle dukke op og blive underholdt. Det 
var jo dem der "gik til" rollespil. Personligt har jeg sv�rt ved at fatte at 
man kan "g� til" rollespil, man spiller rollespil.

Vi havde flere evalueringer i l�bet af s�sonen om hvordan timerne forl�b, 
hvad der skulle laves om, hvad der kunne v�re bedre etc. Men langt de flest 
af mine spillere �nskede ikke at lave noget om, de var meget tilfredse med 
status quo.

Selv de f� der synes at man selv skulle yde noget, accepterede at der var 
andre der kun kom hver anden gang, eller at nogle spillere ikke gad at lave 
baggrund til deres rollepersoner.

Men m�ske der det bare mig der er blevet for gammel og s�r :-)

Lars 

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
news:46348547$0$21931$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Lars Wagner Hansen wrote:
>> ""Klaus �. Mogensen"" <klaudius@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> [...]
>>>en ret modificeret udgave af Hero System. Jeg har ogs� for nylig spillet 
>>>med i et Legend of the Five Rings-spil (3rd edition, som er ret god).
>>
>> Kan du give en kort beskrivelse af L5R systemet?
> [...]
>
> Det kan han sikkert godt. Jeg synes nemlig jeg svagt kan huske at Klaus 
> havde en anmeldelse af noget L5R i et nummer af "Himmelskibet", 
> sandsynligvis nummer 9 fra 2005, som havde rollespils-tema (Klaus havde 
> s�vidt jeg husker to anmeldelser i alt, og jeg havde en lang artikel om 
> �rth - og mere rollespilsmateriale havde redakt�ren s� desv�rre ikke 
> modtaget).

Hvad er Himmelskibet?

Lars 

Lars Wagner Hansen wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
>>Det kan han sikkert godt. Jeg synes nemlig jeg svagt kan huske at Klaus 
>>havde en anmeldelse af noget L5R i et nummer af "Himmelskibet", 
>>sandsynligvis nummer 9 fra 2005, som havde rollespils-tema (Klaus havde 
>>s�vidt jeg husker to anmeldelser i alt, og jeg havde en lang artikel om 
>>�rth - og mere rollespilsmateriale havde redakt�ren s� desv�rre ikke 
>>modtaget).
> 
> Hvad er Himmelskibet?

Det er medlemsbladet for foreningen Fantastik.

Man kan f� nye numre ved at blive medlem af Fantastik, eller man kan 
k�be numrene enkeltvis (ogs� gamle numre) ved at kontakte foreningen, 
eller man kan l�se anmeldelsene fra gamle numre online (andre typer 
artikler vil ikke blive lagt online, i hvert fald ikke forel�big), eller 
man kan fors�ge at skaffe gamle numre via bibliotekssystemet - s�vidt 
jeg ved er der nogle f� danske biblioteker der abbonerer p� vores blad 
via vores institutionsordning.

Jeg er ikke sikker p� om arbejdet med at l�gge alle anmeldelserne er 
f�rdigt endnu, men Klaus anmeldelse af L5R 3E er i hvert fald online:
< http://www.fantastik.dk/anmeldelse_LegendoftheFiveRings-RPG.shtml >

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

Lars Wagner Hansen wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
>>Hvis det er det danske "Viking", s� vil jeg *meget* gerne h�re om dine 
>>erfaringer med rullemekanismen, idet jeg bruger en lettere modificeret 
>>version af den i mit Modern Action RPG.
> 
> Jeg synes at de fungere fint. Ikke de mest elegante regler, men nemmer nok 
> til at det ikke tager mere end 5 minutter at forklare regleren (for det 
> grundl�ggende).
> 
> Jeg synes dog at sandsynligheden for om noget lykkedes eller ej, er lidt for 
> spredt. Selv med 10 terninger (det teoretiske maksimum for en nylavet 
> viking) oplever jeg lidt for tit at der ikke kommer nogle 6'ere.

Jeg har unders�gt sandsynlighederne, med et gammelt QBASIC-program (for 
et par �r siden, idet jeg dengang t�nkte p� at bruge rullemekanismen i 
en helt anden sammenh�ng) og selv om de er lidt barske, s� er de som det 
skal v�re.

Jeg har dog skrevet h�jt og tydeligt, i Modern Action RPG-regelbogen, at 
hvis man ikke f�r nogen 6'ere, men til geng�ld f�r en eller flere 5'ere, 
s� t�ller rullet som en "partial success".

Er det ikke ogs� i praksis s�dan i Viking? Det synes jeg at jeg kan 
huske, alts� at man i de fleste tilf�lde slipper nogenlunde godt fra 
hvad-det-nu-er-man-pr�ver hvis bare man kan sl� en 5'er...

> P� den anden side sker det ogs� tit at en person med 5 i en f�rdighed f�r 3+ 
> 6'ere.

Vel ikke urimeligt tit?

> Jeg er mere glad for Shadowrun 4th edition, hvor b�de 5 og 6 er successer. 
> Det giver v�sentlig flere successer, men ogs� en mere j�vn fordeling. Man 
> kan alts� v�re mere sikker p� at man rent faktisk kan klare sig fornuftigt 
> med 6 terninger.

OK. jeg kan bare godt lide ideen om at man delvist kan redde sin r�v 
hvis man kan fremvise mindst en 5'er.

>>>edition) samt en del one-shot scenarier. Det har v�ret ganske hyggeligt, 
>>>men eleverne har ikke levet helt op til mine forventningen, hverken hvad 
>>>ang�r fremm�de eller involvering, og jeg har derfor valgt ikke at 
>>>forts�tte som rollespilsl�rer.
>>
>>[...]
>>
>>Det kan jeg godt forst�. Det m� v�re irriterende n�r spillerne ikke er 
>>motiverede, men det er jo teenagere, der dels kan have en masse andre ting 
>>p� programmet (piger, f.eks.)
> 
> Nah... det var mere lektier de brugte som undskyldning, og s� lige den med 
> at de havde stuearrest, eller glemte det...

Okay. Min erfaring med teenagere er ogs� at de har sv�rt ved at forst� 
at rollespil ikke er noget man bare spiller �n gang (dvs. n�r man har 
lyst, eller hvis man lige en dag g�r rundt og keder sig), men at det er 
en noget man forpligter sig til at deltage fast i over en r�kke m�neder, 
forst�et p� den m�de at man m�der op hver uge, �n gang om ugen, 
medmindre der er et alvorligt problem.

>>og som desuden kan v�re ankommet med nogle forventninger og behov som du 
>>(A) ikke har kunnet levere, (B) ikke har villet levere, eller (C) ikke har 
>>v�ret opm�rksom p�.
> 
> Det er der ingen tvivl om, men mest af alt forventede de at jeg altid skulle 
> v�re GM, og at de stort set bare skulle dukke op og blive underholdt. Det 

Det er vel ogs� fair nok, at de som kunder m�der op og forventer at du 
p�tager dig arbejdet som GM..

Fik du i �vrigt l�n for det? Eller var det bare for sjov?

> var jo dem der "gik til" rollespil. Personligt har jeg sv�rt ved at fatte at 
> man kan "g� til" rollespil, man spiller rollespil.

S�dan hedder det vel, n�r det er i ungdomsskole-regi...

> Vi havde flere evalueringer i l�bet af s�sonen om hvordan timerne forl�b, 
> hvad der skulle laves om, hvad der kunne v�re bedre etc. Men langt de flest 
> af mine spillere �nskede ikke at lave noget om, de var meget tilfredse med 
> status quo.

Man kan godt som rollespiller v�re frustreret over den m�de tingene 
foreg�r p�, endda meget frustreret, men alligevel ikke v�re i stand til 
at formulere en kritik (og her ser vi bort fra den ligeledes n�rliggende 
situation at en spiller udm�rket godt ved hvad han er utilfreds med, men 
ikke t�r sige det h�jt)

  Is�r hvis man er ny i hobbyen, fordi man s� ikke ved hvad der er 
variable, dvs. ting man rent faktisk *kan* �ndre p�, og hvad der skal 
v�re konstant, dvs. ting som det fysisk er umulig at �ndre p�, enten 
fordi rollespillet s� slet ikke kan skride fremad eller fordi det s� 
bliver s� anderledes at det ikke l�ngere er fornuftigt at betegne det 
som v�rende rollespil.

> Selv de f� der synes at man selv skulle yde noget, accepterede at der var 
> andre der kun kom hver anden gang, eller at nogle spillere ikke gad at lave 
> baggrund til deres rollepersoner.

Det kan have v�ret at de der ikke gad lave baggrund var uerfarne. Eller 
at de var nogle dippier. Dem finder man desv�rre mange steder.

> Men m�ske der det bare mig der er blevet for gammel og s�r :-)

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:4634b437$0$21926$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Lars Wagner Hansen wrote:
>> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
>>>Hvis det er det danske "Viking", s� vil jeg *meget* gerne h�re om dine
>>>erfaringer med rullemekanismen, idet jeg bruger en lettere modificeret
>>>version af den i mit Modern Action RPG.
>>
>> Jeg synes at de fungere fint. Ikke de mest elegante regler, men nemmer
>> nok til at det ikke tager mere end 5 minutter at forklare regleren (for
>> det grundl�ggende).
>>
>> Jeg synes dog at sandsynligheden for om noget lykkedes eller ej, er lidt
>> for spredt. Selv med 10 terninger (det teoretiske maksimum for en nylavet
>> viking) oplever jeg lidt for tit at der ikke kommer nogle 6'ere.
>
> Jeg har unders�gt sandsynlighederne, med et gammelt QBASIC-program (for et
> par �r siden, idet jeg dengang t�nkte p� at bruge rullemekanismen i en
> helt anden sammenh�ng) og selv om de er lidt barske, s� er de som det skal
> v�re.

Tja m�ske, men ud fra et spilsynspunkt, synes jeg nogle gange at det virker
for sk�vt. Har dog ikke regnet sandsynligheder ud for det siden 1990 da
spillet udkom, og jeg kan ikke huske dem l�ngere.

> Jeg har dog skrevet h�jt og tydeligt, i Modern Action RPG-regelbogen, at
> hvis man ikke f�r nogen 6'ere, men til geng�ld f�r en eller flere 5'ere,
> s� t�ller rullet som en "partial success".
>
> Er det ikke ogs� i praksis s�dan i Viking? Det synes jeg at jeg kan huske,
> alts� at man i de fleste tilf�lde slipper nogenlunde godt fra
> hvad-det-nu-er-man-pr�ver hvis bare man kan sl� en 5'er...

Checker lige reglerne (bogen l� lige ved siden af computeren...)

Jo n�sten:

Let: Mindst en 5'er eller 6'er.
Almindeligt sv�rt: Mindst en 6'er.
Meget sv�rt: mindst to 6'ere.

Spillederen bestemmer sv�rhedsgrad.

I kamp er reglerne dog mere firkantede, og generelt er det kun 6'er der
t�ller i kamp.

>> P� den anden side sker det ogs� tit at en person med 5 i en f�rdighed f�r
>> 3+ 6'ere.
>
> Vel ikke urimeligt tit?

Nej ikke urimeligt tit, men tit nok til at det ofte bliver bem�rket af nye
spillere. Specielt n�r den nye smedel�rling (Smed 4) kan klare ting som
byens gamle garvede smed (Smed 10) ikke kan finde ud af. Illusionen holder
ikke efter det sker for tredie gang i l�bet af det samme scenarie.

>> Jeg er mere glad for Shadowrun 4th edition, hvor b�de 5 og 6 er
>> successer. Det giver v�sentlig flere successer, men ogs� en mere j�vn
>> fordeling. Man kan alts� v�re mere sikker p� at man rent faktisk kan
>> klare sig fornuftigt med 6 terninger.
>
> OK. jeg kan bare godt lide ideen om at man delvist kan redde sin r�v hvis
> man kan fremvise mindst en 5'er.

I Fusion (Viking reglerne opdateret) bliver det faktisk d�rligere efter min 
mening.

Ved nemme opgaver f�r man 6'ere for�ret medens man ved sv�re opgaver mister
6'ere. Igen er det spillederen der suver�nt bestemmer om, og hvor meget, en
opgave er sv�r eller let.

Til geng�ld fungere Fusions regler for fiasko rent faktisk. Flere 1'ere end
din egenskab eller f�rdighed (man ruller totalen af de to), betyder at du
f�r en fiasko. Man kan godt f� fiasko samtidig med en success.

I Shadowrun 4th edition skal halvdelen eller mere end det totale antal
terningen v�re 1'ere, hvilket er lidt vattet i mine �jne.

>>>>edition) samt en del one-shot scenarier. Det har v�ret ganske hyggeligt,
>>>>men eleverne har ikke levet helt op til mine forventningen, hverken hvad
>>>>ang�r fremm�de eller involvering, og jeg har derfor valgt ikke at
>>>>forts�tte som rollespilsl�rer.
>>>
>>>[...]
>>>
>>>Det kan jeg godt forst�. Det m� v�re irriterende n�r spillerne ikke er
>>>motiverede, men det er jo teenagere, der dels kan have en masse andre
>>>ting p� programmet (piger, f.eks.)
>>
>> Nah... det var mere lektier de brugte som undskyldning, og s� lige den
>> med at de havde stuearrest, eller glemte det...
>
> Okay. Min erfaring med teenagere er ogs� at de har sv�rt ved at forst� at
> rollespil ikke er noget man bare spiller �n gang (dvs. n�r man har lyst,
> eller hvis man lige en dag g�r rundt og keder sig), men at det er en noget
> man forpligter sig til at deltage fast i over en r�kke m�neder, forst�et
> p� den m�de at man m�der op hver uge, �n gang om ugen, medmindre der er et
> alvorligt problem.

N�jagtig. Jeg tror ikke jeg har spillet et scanerie over to aftner, uden at
der var udskiftninger i spillerne, og det holder ikke helt n�r soldaten
pludselig bliver syg, eller magikeren bliver n�dt til at bes�ge hans moster
i en fjerntliggende by. Undskyldningerne for at en spilperson ikke er med i
denne del af scenariet, var mindst lige s� d�rlige som spillerenes
undskyldninger for ikke at komme.

>>>og som desuden kan v�re ankommet med nogle forventninger og behov som du
>>>(A) ikke har kunnet levere, (B) ikke har villet levere, eller (C) ikke
>>>har v�ret opm�rksom p�.
>>
>> Det er der ingen tvivl om, men mest af alt forventede de at jeg altid
>> skulle v�re GM, og at de stort set bare skulle dukke op og blive
>> underholdt. Det
>
> Det er vel ogs� fair nok, at de som kunder m�der op og forventer at du
> p�tager dig arbejdet som GM..

Nej ikke n�r form�let, som de slev har v�ret med til at skrive, siger at de
skal l�re forskellige regler, scenarietyper, pr�ve at v�re GM, l�re at
skrive scenarier osv. Det var rent faktisk meningen at jeg skulle optr�de
som vejleder, mere end som GM, med det fungerede slet ikke. De elever der
lovede at forberede noget, selv noget som jeg havde klart p� forh�nd eller
evt. et kongress scenarie, glemte det hver gang, eller dukkede ikke op.

> Fik du i �vrigt l�n for det? Eller var det bare for sjov?

Jeg fik skam l�n, og det klare jeg ikke over. Men var det pengene v�rd? Tja,
jeg fik da spillet mere end jeg plejer p� et �r, men det var slet ikke s� 
sjovt som det b�r v�re, og da jeg heller ikke f�lte at der var nogle af 
spillerne der udviklede sig, f�lte jeg mest af alt at det var spild af tid.

Efter sommerferie starter jeg i stede for en lille lokal br�tspils loge, 
hvor form�let er at f� gennemspillet min samling af br�tspil. Jeg har pt. ca 
250 br�tspil, og af dem er der ca. 70 som jeg aldrig har spillet. M�let er 
at f� spillet alle spil mindst 2 gange, ligegyldigt hvor d�rlige de ser ud 
til at v�re.

>> var jo dem der "gik til" rollespil. Personligt har jeg sv�rt ved at fatte
>> at man kan "g� til" rollespil, man spiller rollespil.
>
> S�dan hedder det vel, n�r det er i ungdomsskole-regi...

Ja det g�r det vel, men derfor har jeg sadig sv�rt ved at forst� det.

>> Vi havde flere evalueringer i l�bet af s�sonen om hvordan timerne forl�b,
>> hvad der skulle laves om, hvad der kunne v�re bedre etc. Men langt de
>> flest af mine spillere �nskede ikke at lave noget om, de var meget
>> tilfredse med status quo.
>
> Man kan godt som rollespiller v�re frustreret over den m�de tingene
> foreg�r p�, endda meget frustreret, men alligevel ikke v�re i stand til at
> formulere en kritik (og her ser vi bort fra den ligeledes n�rliggende
> situation at en spiller udm�rket godt ved hvad han er utilfreds med, men
> ikke t�r sige det h�jt)

Ja p� den m�de er det vel ikke s� anderledes end i s� mange andre 
sammenh�ng. Men en af mine spillere var med i elevr�det, og der var han mere 
end aktiv, b�de p� det positive omr�de (arrangerede fester og ture), og det 
negative omr�de (klagede over manglende reng�ring). Han var ogs� en habil 
rollespiller, men kun som spiller.

>  Is�r hvis man er ny i hobbyen, fordi man s� ikke ved hvad der er
> variable, dvs. ting man rent faktisk *kan* �ndre p�, og hvad der skal v�re
> konstant, dvs. ting som det fysisk er umulig at �ndre p�, enten fordi
> rollespillet s� slet ikke kan skride fremad eller fordi det s� bliver s�
> anderledes at det ikke l�ngere er fornuftigt at betegne det som v�rende
> rollespil.

Men det var jo ogs� noget af det vi snakkede om, netop at der kan v�re 
forskellige former for rollespil, og at de hver i s�r har en ramme at 
udspille sig inden for. Jeg brugte eksempler som bi-personsrollespil (... og 
3 fod beton), regell�st humor (Paladins Lampe), indie (Roach, hvor man 
spiller mod hinanden, og der rent faktisk er en vinder), one-shot kongres 
scenarier, kampagner, forskellige genre, forskellige regler osv. Et par 
stykker af dem forstod det, og brugte det, men nogen af dem fattede ikke en 
meter og spurgte n�rmest bare hvorn�r de skulle rulle deres D20.

> Det kan have v�ret at de der ikke gad lave baggrund var uerfarne.

Ikke n�dvendigvis. Hvis jeg skal vurdere dem groft, vil jeg sige at af de 3 
mest engagerede spillere, var der 1 nybegynder og 2 erfarne, og af de 3 
mindst engagered spiller var det liges� (2 erfarne og 1 nybegynder).

> Eller at
> de var nogle dippier. Dem finder man desv�rre mange steder.

Dipper = Mif'er?

Lars 

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
news:4634ad2e$0$21927$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Lars Wagner Hansen wrote:
>> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
>>>Nu var det Torben der n�vnte dem, og ikke mig.
>>
>> OK, men jeg fornemmede at du dissede rpgforum for ikke at v�re news...
>
> Det g�r jeg skam ogs�. WWW-baseret kommunikation g�r alt for latterligt 
> langsomt til at det er til at holde ud.

Men s� er det jo netop ikke rpgforum du disser specifikt, men alle 
www-basereder forums du disser, og det forst�r jeg langt bedre.

>>>Desuden kan man tilg� RPG-Create-mailinglisten via email, hvilket g�r at 
>>>tingene foreg�r i et tempo s� den er til at holde ud af bruge.
>>
>> Hvilket ogs� er en af de ting der irritere mig ved rpgforum, der er 
>> (umiddelbart) ingen mulighed for at f� indl�g leveret til ens e-mail 
>> program, ikke engang oplysninger om at der er nye indl�g.
>
> En ting der irriterede mig, men som de forh�bentlig er g�et v�k fra, er at 
> ens konto bliver "slukket" hvis man ikke har brugt den i et �r, og s� skal 
> man sende dem en email og bede om at blive gen-aktiveret.

Men den bliver i det mindste ikke slettet som jeg har oplevet p� andre fora.

Lars 

On Sun, 29 Apr 2007 20:27:42 +0200, "Lars Wagner Hansen"
<l-hansen@post4.tele.dk> wrote:

>>> Jeg synes dog at sandsynligheden for om noget lykkedes eller ej, er lidt
>>> for spredt. Selv med 10 terninger (det teoretiske maksimum for en nylavet
>>> viking) oplever jeg lidt for tit at der ikke kommer nogle 6'ere.

Yep. Selv med 10 terninger er der 16 % sandsynlighed for ikke at sl�
�n eneste sekser.

En stuntmand n�vnte, at alle kan lave �t stunt, men en god stuntmand
kan lave det samme stunt 25 gange i tr�k. Jeg ser lidt det samme med
professioner. M�ske er problemet (i mine �jne), at man kommer til at
rulle for ofte, n�r der er tale om handlinger, som burde v�re
bagateller for eksperter.

Her synes jeg ikke, det holder, hvis en top-ekspert m�tte fumle hver
7. gang, han pr�ver at udf�re noget basalt, som kun kr�ver �n succes.
Og endda kun ca. 50 % sandsynlighed for at gennemf�re noget, som
kr�ver to succeser. "Uha, det her er mere f�rste�rskurset. Det er nok
fifty-fifty om jeg som ekspert kan finde ud af det.." :-)

>Nej ikke urimeligt tit, men tit nok til at det ofte bliver bem�rket af nye
>spillere. Specielt n�r den nye smedel�rling (Smed 4) kan klare ting som
>byens gamle garvede smed (Smed 10) ikke kan finde ud af. Illusionen holder
>ikke efter det sker for tredie gang i l�bet af det samme scenarie.

Jeg kunne godt v�re interesseret i et system, hvor ens f�rdighed ikke
blot var en potentiale for antal successer, men ogs� den generelle
kvalitet.

Der er ting, folk ikke kan, uanset hvor gode, deres basisf�rdigheder
er. Normalt repr�senteres de ved at man skal have mange succeser for
at kunne noget vildt, men selv en tr�t, ukoncentreret programm�r med
t�mmerm�nd kan banke et program sammen, en normal d�r op, hvorimod en
almindelig person, der blot har brugt computere i 30 �r p� sit
revisor-arbejde og er "god til regneark" ikke har nogen chance for et
brugbart resultat, uanset hvor lang tid, han bare sidder og pr�ver at
f� det til at virke.

Det simple succes-system kan rigtigt nok bel�nne folk, som er gode,
ved at give dem flere potentielle succeser (en Smed 4 kan ikke f� fem
succeser), men selv i det tilf�lde vil en Smed 10 tabe til en Smed 4
ca. hver 8. gang. Med uafgjorte i mente er det endda endnu oftere, at
en Smed 10 ikke decideret vinder over en Smed 4.

S� kunne jeg v�re mere fristet til at differenciere resultaterne (s�
�n succes for Smed 10 er mere v�rdifuld end �n succes for Smed 4). Jeg
ved ikke om man ogs� skulle rulle et meget forskelligt antal
terninger, men til en start kunne f�rdighed over en vis distance
bruges som tie-breaker. Alternativt at tilf�je automatiske succeser ud
fra f�rdighed eller difference i f�rdigheder, hvis der er tale om en
test op imod hinandens f�rdigheder.

>Til geng�ld fungere Fusions regler for fiasko rent faktisk. Flere 1'ere end
>din egenskab eller f�rdighed (man ruller totalen af de to), betyder at du
>f�r en fiasko. Man kan godt f� fiasko samtidig med en success.

Hm, jeg mener, at folk flere gange har regnet p�, at der kan v�re
st�rre sandsynlighed for en fiasko, hvis man blot er �n tak bedre til
en f�rdighed eller egenskab, eller hvis f�rdighed eller egenskab er
ret sk�v i forhold til hinanden.

-- 
- Peter Brodersen
  Kendt fra Internet

Lars Wagner Hansen wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
>>Lars Wagner Hansen wrote:
>>>"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
>>>>Hvis det er det danske "Viking", s� vil jeg *meget* gerne h�re om dine
>>>>erfaringer med rullemekanismen, idet jeg bruger en lettere modificeret
>>>>version af den i mit Modern Action RPG.
>>>
>>>Jeg synes at de fungere fint. Ikke de mest elegante regler, men nemmer
>>>nok til at det ikke tager mere end 5 minutter at forklare regleren (for
>>>det grundl�ggende).
>>>
>>>Jeg synes dog at sandsynligheden for om noget lykkedes eller ej, er lidt
>>>for spredt. Selv med 10 terninger (det teoretiske maksimum for en nylavet
>>>viking) oplever jeg lidt for tit at der ikke kommer nogle 6'ere.
>>
>>Jeg har unders�gt sandsynlighederne, med et gammelt QBASIC-program (for et
>>par �r siden, idet jeg dengang t�nkte p� at bruge rullemekanismen i en
>>helt anden sammenh�ng) og selv om de er lidt barske, s� er de som det skal
>>v�re.
> 
> Tja m�ske, men ud fra et spilsynspunkt, synes jeg nogle gange at det virker
> for sk�vt. Har dog ikke regnet sandsynligheder ud for det siden 1990 da
> spillet udkom, og jeg kan ikke huske dem l�ngere.

Tak for oplysningen. Det er noget jeg vil v�re opm�rksom p�, n�r det en 
gang bliver tid til at teste MA RPG.

>>Jeg har dog skrevet h�jt og tydeligt, i Modern Action RPG-regelbogen, at
>>hvis man ikke f�r nogen 6'ere, men til geng�ld f�r en eller flere 5'ere,
>>s� t�ller rullet som en "partial success".
>>
>>Er det ikke ogs� i praksis s�dan i Viking? Det synes jeg at jeg kan huske,
>>alts� at man i de fleste tilf�lde slipper nogenlunde godt fra
>>hvad-det-nu-er-man-pr�ver hvis bare man kan sl� en 5'er...
> 
> Checker lige reglerne (bogen l� lige ved siden af computeren...)
> 
> Jo n�sten:
> 
> Let: Mindst en 5'er eller 6'er.
> Almindeligt sv�rt: Mindst en 6'er.
> Meget sv�rt: mindst to 6'ere.
> 
> Spillederen bestemmer sv�rhedsgrad.

Okay, jeg har s� valgt en anden rute i MA RPG (dels fordi jeg ikke har 
kunnet huske detaljerne i Viking, og dels fordi jeg m�ske bare har lidt 
instinkt), nemlig at sv�rhedsgraden modificerer antallet af rullede 
terninger, dvs. hvis noget er sv�rt s� f�r man -2 terninger, og hvis 
noget er let s� f�r man +2 terninger.

> I kamp er reglerne dog mere firkantede, og generelt er det kun 6'er der
> t�ller i kamp.

Den oplysning er meget v�rd for mig. Jeg kunne selvf�lgelig bare 
bestille "Viking" fra biblioteket, og s� genl�se kampreglerne, men det 
har du nu sparet mig for.

>>>P� den anden side sker det ogs� tit at en person med 5 i en f�rdighed f�r
>>>3+ 6'ere.
>>
>>Vel ikke urimeligt tit?
> 
> Nej ikke urimeligt tit, men tit nok til at det ofte bliver bem�rket af nye
> spillere. Specielt n�r den nye smedel�rling (Smed 4) kan klare ting som
> byens gamle garvede smed (Smed 10) ikke kan finde ud af. Illusionen holder
> ikke efter det sker for tredie gang i l�bet af det samme scenarie.

If�lge en tabel jeg har, s� vil en skill 4, med MA RPGs system, give en 
Fumble eller failure i lidt under 20% af tilf�ldene (langt de fleste af 
disse vil v�re failures og ikke Fumbles), mens en skill 10 vil give en 
failure i 1,74% af tilf�ldene, og i praksis aldrig vil Fumble (ingen 
forekomster ud af 10k computergenererede slag).

Skill 4 har 11,5% chance for at f� pr�cis 2 Successer, mens skill 10 har 
29,1% chance for pr�cis 2S, og derudover har skill 10 gode chancer for 
at f� mere end 2S, mens skill 4 kun har meget ringe sandsynlighed for at 
f� noget bedre end 2S.

Jeg mangler en analyse af "opposed rolls", og jeg har v�ret afsk�ret fra 
at bruge MS QBASIC i omkring halvandet �r, s� jeg bliver nok n�dt til at 
s�tte mig ind i Torbens rulleprogram.

>>>Jeg er mere glad for Shadowrun 4th edition, hvor b�de 5 og 6 er
>>>successer. Det giver v�sentlig flere successer, men ogs� en mere j�vn
>>>fordeling. Man kan alts� v�re mere sikker p� at man rent faktisk kan
>>>klare sig fornuftigt med 6 terninger.
>>
>>OK. jeg kan bare godt lide ideen om at man delvist kan redde sin r�v hvis
>>man kan fremvise mindst en 5'er.
> 
> I Fusion (Viking reglerne opdateret) bliver det faktisk d�rligere efter min 
> mening.

Fusion har jeg aldrig l�st. Ved du om det er i det danske bibliotekssytem?

> Ved nemme opgaver f�r man 6'ere for�ret medens man ved sv�re opgaver mister
> 6'ere. Igen er det spillederen der suver�nt bestemmer om, og hvor meget, en
> opgave er sv�r eller let.

Det forst�r jeg ikke. Kan du give et kort eksempel, p� hvordan det helt 
pr�cist fungerer, at man f�r en 6'er for�ret, eller at man mister en 
6'er, p� grund af sv�rhedsgraden?

> Til geng�ld fungere Fusions regler for fiasko rent faktisk. Flere 1'ere end
> din egenskab eller f�rdighed (man ruller totalen af de to), betyder at du
> f�r en fiasko. Man kan godt f� fiasko samtidig med en success.
 >
> I Shadowrun 4th edition skal halvdelen eller mere end det totale antal
> terningen v�re 1'ere, hvilket er lidt vattet i mine �jne.

I MA RPG fumler man kun hvis alle terningerne viser 1. Det betyder 
naturligvis at fumleslag er meget sj�ldne for dygtige figurer, men det 
har jeg det helt fint med.

>>>>>edition) samt en del one-shot scenarier. Det har v�ret ganske hyggeligt,
>>>>>men eleverne har ikke levet helt op til mine forventningen, hverken hvad
>>>>>ang�r fremm�de eller involvering, og jeg har derfor valgt ikke at
>>>>>forts�tte som rollespilsl�rer.
>>>>
>>>>[...]
>>>>
>>>>Det kan jeg godt forst�. Det m� v�re irriterende n�r spillerne ikke er
>>>>motiverede, men det er jo teenagere, der dels kan have en masse andre
>>>>ting p� programmet (piger, f.eks.)
>>>
>>>Nah... det var mere lektier de brugte som undskyldning, og s� lige den
>>>med at de havde stuearrest, eller glemte det...
>>
>>Okay. Min erfaring med teenagere er ogs� at de har sv�rt ved at forst� at
>>rollespil ikke er noget man bare spiller �n gang (dvs. n�r man har lyst,
>>eller hvis man lige en dag g�r rundt og keder sig), men at det er en noget
>>man forpligter sig til at deltage fast i over en r�kke m�neder, forst�et
>>p� den m�de at man m�der op hver uge, �n gang om ugen, medmindre der er et
>>alvorligt problem.
> 
> N�jagtig. Jeg tror ikke jeg har spillet et scanerie over to aftner, uden at
> der var udskiftninger i spillerne, og det holder ikke helt n�r soldaten
> pludselig bliver syg, eller magikeren bliver n�dt til at bes�ge hans moster
> i en fjerntliggende by. Undskyldningerne for at en spilperson ikke er med i
> denne del af scenariet, var mindst lige s� d�rlige som spillerenes
> undskyldninger for ikke at komme.

Det m� have v�ret frustrerende.

>>>>og som desuden kan v�re ankommet med nogle forventninger og behov som du
>>>>(A) ikke har kunnet levere, (B) ikke har villet levere, eller (C) ikke
>>>>har v�ret opm�rksom p�.
>>>
>>>Det er der ingen tvivl om, men mest af alt forventede de at jeg altid
>>>skulle v�re GM, og at de stort set bare skulle dukke op og blive
>>>underholdt. Det
>>
>>Det er vel ogs� fair nok, at de som kunder m�der op og forventer at du
>>p�tager dig arbejdet som GM..
> 
> Nej ikke n�r form�let, som de slev har v�ret med til at skrive, siger at de
> skal l�re forskellige regler, scenarietyper, pr�ve at v�re GM, l�re at

Okay, s� der var alts� et reelt og meget seri�st undervisningsform�l med 
det hele? Det var jeg ikke klar over.

> skrive scenarier osv. Det var rent faktisk meningen at jeg skulle optr�de
> som vejleder, mere end som GM, med det fungerede slet ikke. De elever der
> lovede at forberede noget, selv noget som jeg havde klart p� forh�nd eller
> evt. et kongress scenarie, glemte det hver gang, eller dukkede ikke op.

Strengt taget h�rer lektier vel heller ikke til i ungdomsskoleregi.

>>Fik du i �vrigt l�n for det? Eller var det bare for sjov?
> 
> Jeg fik skam l�n, og det klare jeg ikke over. Men var det pengene v�rd? Tja,
> jeg fik da spillet mere end jeg plejer p� et �r, men det var slet ikke s� 
> sjovt som det b�r v�re, og da jeg heller ikke f�lte at der var nogle af 
> spillerne der udviklede sig, f�lte jeg mest af alt at det var spild af tid.

Det kan jeg godt forst�.

> Efter sommerferie starter jeg i stede for en lille lokal br�tspils loge, 
> hvor form�let er at f� gennemspillet min samling af br�tspil. Jeg har pt. ca 
> 250 br�tspil, og af dem er der ca. 70 som jeg aldrig har spillet. M�let er 
> at f� spillet alle spil mindst 2 gange, ligegyldigt hvor d�rlige de ser ud 
> til at v�re.

Det er sikker fint nok, hvis man er til br�tspil.

>>>var jo dem der "gik til" rollespil. Personligt har jeg sv�rt ved at fatte
>>>at man kan "g� til" rollespil, man spiller rollespil.
>>
>>S�dan hedder det vel, n�r det er i ungdomsskole-regi...
> 
> Ja det g�r det vel, men derfor har jeg sadig sv�rt ved at forst� det.

Jeg skal i �vrigt lige tilf�je, i forhold til hvad jeg skrev f�r, at 
alle teenagere ikke er d�rlige rollespillere. Jeg havde en 17-�rig med i 
min �rth-kampagne i 2000, der hed Nils Moria (det sagde han... Jeg ved 
ikke om det er han rigtig efternavn, men der g�r jo folk rundt med 
Kl�vedal eller Anduin som rigtige efternavne, s� det er muligt!), og jeg 
har intet at klage over hvad ang�r ham.

M�ske afh�nger det meget af rekruttering? Rollespil i ungdomsskoleregi 
kan godt, g�tter jeg p�, v�re pr�get af at der er en gruppe drenge 
(eller piger, eller blandet k�n) som h�nger ud sammen, og s� har nogle 
af dem lyst til at spille rollespil, og s� ser de at der st�r noget om 
rollespil i ungdomsskolekataloget, og s� hiver de de andre i gruppen 
med, selvom disse ikke t�nder s� voldsomt p� ideen.

Men... S�dan er det sikkert ogs� tit i rollespils i almindeligt regi, 
alts� at udgangspunktet ikke er rollespillet, men snarere det at man er 
en gruppe venner, der har kendt hinanden l�nge, og som h�nger ud sammen, 
og n�ja s� kunne man jo spille lidt rollespil, selv om hverken 
ambitionsniveau eller kompabitilitet er noget at r�be hurra for.

>>>Vi havde flere evalueringer i l�bet af s�sonen om hvordan timerne forl�b,
>>>hvad der skulle laves om, hvad der kunne v�re bedre etc. Men langt de
>>>flest af mine spillere �nskede ikke at lave noget om, de var meget
>>>tilfredse med status quo.
>>
>>Man kan godt som rollespiller v�re frustreret over den m�de tingene
>>foreg�r p�, endda meget frustreret, men alligevel ikke v�re i stand til at
>>formulere en kritik (og her ser vi bort fra den ligeledes n�rliggende
>>situation at en spiller udm�rket godt ved hvad han er utilfreds med, men
>>ikke t�r sige det h�jt)
> 
> Ja p� den m�de er det vel ikke s� anderledes end i s� mange andre 
> sammenh�ng. Men en af mine spillere var med i elevr�det, og der var han mere 
> end aktiv, b�de p� det positive omr�de (arrangerede fester og ture), og det 
> negative omr�de (klagede over manglende reng�ring). Han var ogs� en habil 
> rollespiller, men kun som spiller.

Det er der alts� heller ikke noget galt i. Jeg ser faktisk gerne, at 
personer som ikke er sikre p� opgaven og p� egne evner, de undlader at 
s�tte sig bag GM-sk�rmen.

>> Is�r hvis man er ny i hobbyen, fordi man s� ikke ved hvad der er
>>variable, dvs. ting man rent faktisk *kan* �ndre p�, og hvad der skal v�re
>>konstant, dvs. ting som det fysisk er umulig at �ndre p�, enten fordi
>>rollespillet s� slet ikke kan skride fremad eller fordi det s� bliver s�
>>anderledes at det ikke l�ngere er fornuftigt at betegne det som v�rende
>>rollespil.
> 
> Men det var jo ogs� noget af det vi snakkede om, netop at der kan v�re 
> forskellige former for rollespil, og at de hver i s�r har en ramme at 
> udspille sig inden for. Jeg brugte eksempler som bi-personsrollespil (... og 
> 3 fod beton), regell�st humor (Paladins Lampe), indie (Roach, hvor man 
> spiller mod hinanden, og der rent faktisk er en vinder), one-shot kongres 
> scenarier, kampagner, forskellige genre, forskellige regler osv. Et par 
> stykker af dem forstod det, og brugte det, men nogen af dem fattede ikke en 
> meter og spurgte n�rmest bare hvorn�r de skulle rulle deres D20.

Den type kender jeg godt.

Omvendt kan nogle reagerer s�dan fordi de simpelthen ikke kan se hvilke 
muligheder de har. En af de ting jeg l�rte, i min �rth-kampagne fra 
2000, er at det kan v�re en god id� med et "combat grid", alts� et 
hexkort over slagmarken, s�dan at spillerne har noget de kan forholde 
sig til, ene og alene for at �ge gradel af deltagelse, is�r hvad ang�r 
laveste f�llesn�vner, alts� den eller de spillere som ellers ville v�re 
tilb�jelige til at v�re ekstremt passive.

>>Det kan have v�ret at de der ikke gad lave baggrund var uerfarne.
> 
> Ikke n�dvendigvis. Hvis jeg skal vurdere dem groft, vil jeg sige at af de 3 
> mest engagerede spillere, var der 1 nybegynder og 2 erfarne, og af de 3 
> mindst engagered spiller var det liges� (2 erfarne og 1 nybegynder).

Okay.

En anden mulig forklaring p� den manglende baggrund kan v�re at de ikke 
har haft nok viden om spilverdenen. Det oplever jeg somme tider selv som 
spiller, at der simpelthen ikke eksiterer tilstr�kkelig information om 
spilverdenen til at det kan lade sig g�re at lave en ordentlig baggrund, 
fordi GM ikke har gjort sit arbejde ordentligt: Enten har han ikke rent 
faktisk skabt en verden som spillet kan foreg� i, eller ogs� har han 
lavet verdenen, men mangler bare lysten eller evnen til at formidle den 
til spillerne f�r kampagnen starter.

>>Eller at
>>de var nogle dippier. Dem finder man desv�rre mange steder.
> 
> Dipper = Mif'er?

Jeg ved ikke hvad en Mif er for noget, men en dippie er en som ikke vil 
acceptere at kampagnen f�rst g�r i gang n�r spillerne er f�rdige med at 
skabe deres rollepersoner.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

Lars Wagner Hansen wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
>>Lars Wagner Hansen wrote:
>>>OK, men jeg fornemmede at du dissede rpgforum for ikke at v�re news...
>>
>>Det g�r jeg skam ogs�. WWW-baseret kommunikation g�r alt for latterligt 
>>langsomt til at det er til at holde ud.
> 
> Men s� er det jo netop ikke rpgforum du disser specifikt, men alle 
> www-basereder forums du disser, og det forst�r jeg langt bedre.

Okay.

>>>Hvilket ogs� er en af de ting der irritere mig ved rpgforum, der er 
>>>(umiddelbart) ingen mulighed for at f� indl�g leveret til ens e-mail 
>>>program, ikke engang oplysninger om at der er nye indl�g.
>>
>>En ting der irriterede mig, men som de forh�bentlig er g�et v�k fra, er at 
>>ens konto bliver "slukket" hvis man ikke har brugt den i et �r, og s� skal 
>>man sende dem en email og bede om at blive gen-aktiveret.
> 
> Men den bliver i det mindste ikke slettet som jeg har oplevet p� andre fora.

Det undrede mig en del, engang, at de ikke bare slettede gamle profiler, 
men s� regnede jeg �rsagen ud: Det er for at undg� at folk opretter 
profiler i tidligere brugeres navn, for at bringe dem i miskredit.

Forestil dig f.eks. at du holdt op med at bruge din RPG-Forum profil, og 
jeg s� ventede indtil den var slettet. S� kunne jeg g� ind og oprette en 
ny profil i dit navn, og skrive mange rosende indl�g om AD&D, s� folk 
ville f� et indtryk af at du var s�dan �n.

Eller hvis jeg var lidt snedig, s� kunne jeg oprette en profil med et 
navn der lignede dit ekstremt meget, men med lige tilpas stor forskel 
til at det ville v�re sv�rt (eller umuligt) at komme efter mig juridisk. 
F.eks. Lars Wagner-Hansen, alts� med bindestreg.

Rollespilsmilj�et taget i betragtning (og nok det danske i lidt h�jere 
grad end det internationale), s� synes jeg det er en rigtig god politik 
RPG-Forum har.


PS: I �vrig vil jeg rose Peter Brodersen for glimrende citatteknik. Det 
er sj�ldent man ser det nu om stunder, og jeg h�ber at nyamkomne vil 
fors�ge at leve op til den h�je standard som Brodersen og (i lidt mindre 
omfang) vi andre erfarne skribenter fors�ger at s�tte.

-- 
Peter Knutsen
sagatafl.org

"Peter Brodersen" <usenet2007@ter.dk> skrev i en meddelelse 
news:f12ugn$onq$1@news.klen.dk...
> On Sun, 29 Apr 2007 20:27:42 +0200, "Lars Wagner Hansen"
> <l-hansen@post4.tele.dk> wrote:
>
> Yep. Selv med 10 terninger er der 16 % sandsynlighed for ikke at sl�
> �n eneste sekser.

Har du en tabel over sandsynligheder, eller skal jeg selv til at grave min 
gamle statistikl�rdom frem? :-)

> En stuntmand n�vnte, at alle kan lave �t stunt, men en god stuntmand
> kan lave det samme stunt 25 gange i tr�k. Jeg ser lidt det samme med
> professioner. M�ske er problemet (i mine �jne), at man kommer til at
> rulle for ofte, n�r der er tale om handlinger, som burde v�re
> bagateller for eksperter.

Netop, I f�lge Shadowrun (hvor man ruller attribute + skill, gennemsnits 
attribute er 3, og man skal sl� 5 eller 6 for at f� et hit), er man 
professionel hvis man har en skill p� 3.

Man har s� 91.22% chance for at det lykkedes, med det betyder jo ogs� at ca. 
hver 11. gang mislykkedes det. Det er s�rme surt at v�re professional 
stuntmand :-)

Men m�ske l�gger vi lidt for meget i resultatet. M�ske betyder ingen 
hist/successer blot at det lykkedes p� en ikke fantastisk m�de. Alst� 
stuntmanden stadig lykkedes, men at det ikke ser s�rligt elegant ud. Enten 
bliver det en b-film, eller de tager scenen om.

Det er m�sk f�rst hvis han fumbler at det g�r galt?

I Shadowrun er der 3 forskellige m�der man kan fejle p�:

Ingen hits (5'ere eller 6'ere): Det lykkedes ikke, men du kan pr�ve igen 
uden problemer (for det meste).

Glitch (halvdelen eller flere af dine terningen sl�r 1, men du f�r samtidig 
en eller flere hits): Noget uventer galt sker. F.eks. f�r du lirket l�sen 
op, men din dirk kn�kker og sidder fast i l�sen.

Critical glitch (halvdelen eller flere af din terninger sl�r 1, og du f�r 
ingen hist): Det g�r helt galt. F.eks. sidder du fast i den 
ventilationskanal som du var ved at krybe igennem, og du kan hverken komme 
frem eller tilbage.

Der er s� heldigvis ogs� flere niveauer af success:

Critical success: 4 eller flere hits (5 eller 6 p� din terning).

Almindelig success: 1 eller flere hits (5 eller 6 p� din terning).

Samt muligheden for at k�be successer (4 terninger giver 1 hit), dog kun 
hvis man ikke er i en presset situation, og har et stort antal terninger til 
r�dighed. Personligt mener jeg at man b�r s�tte gr�nsen ved 6+ terninger, 
hvilket betyder at stuntmanden automatisk kan k�be sig til 1 hit, og v�re 
sikker p� at klare sit job. Man kan ikke rulle de tiloversblevne terninger, 
s� hvis stuntmanden skal bruge 2+ hits, er han n�dt til at tage chancen og 
rulle alle 6 terninger.

I Shadowrun er der dog ogs� mange muligheder for at f� ekstra terninger. 
F.eks. kan stuntmanden forberede sit stunt med wiretr�k, faldseler, 
papkasser osv, hvilket sikkert kunne give op til +4 terninger hvis han ved 
havd han g�r.

> Jeg kunne godt v�re interesseret i et system, hvor ens f�rdighed ikke
> blot var en potentiale for antal successer, men ogs� den generelle
> kvalitet.

S�dan s� beskrivelsen af et f�rdighedsniveau, rent faktisk ogs� hang sammen 
med det p�g�ldende.

I Fusion ser beskrivelsen s�ledes ud:

1-2: Rimelig
3-4: Velfunderet
5-6: Fuldt udl�rt - ekspert.

Hertil komme naturligvis ens egenskab:
1: D�rlig
2-4: Normal
5-6: Bem�rkelsv�rdig

Men som du selv skriver l�ngere oppe,  s� er der slev med 10 terninger stor 
chance for ikek at klare et slag.

> Der er ting, folk ikke kan, uanset hvor gode, deres basisf�rdigheder
> er. Normalt repr�senteres de ved at man skal have mange succeser for
> at kunne noget vildt, men selv en tr�t, ukoncentreret programm�r med
> t�mmerm�nd kan banke et program sammen, en normal d�r op, hvorimod en
> almindelig person, der blot har brugt computere i 30 �r p� sit
> revisor-arbejde og er "god til regneark" ikke har nogen chance for et
> brugbart resultat, uanset hvor lang tid, han bare sidder og pr�ver at
> f� det til at virke.

M�ske noget med at man f�r sin basic lagt oven i antallet af successer? P� 
den m�de vil en Smed 10 starte med 10 successer, medens Smed 4 starter p� et 
v�sentlig laver niveau. Dette er naturligvis langt fra aftestet, og det vil 
jo ikke fungere i alle systemer.

> Det simple succes-system kan rigtigt nok bel�nne folk, som er gode,
> ved at give dem flere potentielle succeser (en Smed 4 kan ikke f� fem
> succeser), men selv i det tilf�lde vil en Smed 10 tabe til en Smed 4
> ca. hver 8. gang. Med uafgjorte i mente er det endda endnu oftere, at
> en Smed 10 ikke decideret vinder over en Smed 4.

Er det kune hver 8. gang? Det virker som tiere, ellers er det m�ske blot 
fordi det er s� bem�rkselsesv�rdig at man l�gger meget m�rke til n�r det 
sker.

> S� kunne jeg v�re mere fristet til at differenciere resultaterne (s�
> �n succes for Smed 10 er mere v�rdifuld end �n succes for Smed 4). Jeg
> ved ikke om man ogs� skulle rulle et meget forskelligt antal
> terninger, men til en start kunne f�rdighed over en vis distance
> bruges som tie-breaker. Alternativt at tilf�je automatiske succeser ud
> fra f�rdighed eller difference i f�rdigheder, hvis der er tale om en
> test op imod hinandens f�rdigheder.

I tidligere udgaver af Shadowrun, var der opposed slag, hvor man slog sine 
egen f�rdighed, og skulle rulle terninger som gave over modstanderens 
f�rdighed, modtsanderen skulle s� g�re det samme.

To rappere der skal battle mod hinanden ville derfor forg� p� f�lgende m�de:

Battlerap 3 mod Battlerap 6: Battlerap 3 ruller 3 terninger og skal sl� 6. 
Battlerap 6 ruller 6 terninger og skal sl� 3. Flest successer vinder. Det 
fungerede heller ikke godt.

>>Til geng�ld fungere Fusions regler for fiasko rent faktisk. Flere 1'ere 
>>end
>>din egenskab eller f�rdighed (man ruller totalen af de to), betyder at du
>>f�r en fiasko. Man kan godt f� fiasko samtidig med en success.
>
> Hm, jeg mener, at folk flere gange har regnet p�, at der kan v�re
> st�rre sandsynlighed for en fiasko, hvis man blot er �n tak bedre til
> en f�rdighed eller egenskab, eller hvis f�rdighed eller egenskab er
> ret sk�v i forhold til hinanden.

Det har du ret i. Det kan faktisk ikke betale sig at v�re for god, hvis ikke 
man b�de har evnerne og f�rdighederne.

Men hvordan skal man forhindre folk i blot at forbedre deres egenskaber frem 
for deres f�rdigheder? L5R ser du til at have en fornuftig l�sning p� dette. 
Uden f�rdigheder kan du jo ikke beholder nogen af dine terninger, og s� 
hj�lper h�je egenskaber ikke ret meget.

Lars 

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
news:46351981$0$7605$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Lars Wagner Hansen wrote:
>>
>> Checker lige reglerne (bogen l� lige ved siden af computeren...)
>>
>> Jo n�sten:
>>
>> Let: Mindst en 5'er eller 6'er.
>> Almindeligt sv�rt: Mindst en 6'er.
>> Meget sv�rt: mindst to 6'ere.
>>
>> Spillederen bestemmer sv�rhedsgrad.
>
> Okay, jeg har s� valgt en anden rute i MA RPG (dels fordi jeg ikke har 
> kunnet huske detaljerne i Viking, og dels fordi jeg m�ske bare har lidt 
> instinkt), nemlig at sv�rhedsgraden modificerer antallet af rullede 
> terninger, dvs. hvis noget er sv�rt s� f�r man -2 terninger, og hvis noget 
> er let s� f�r man +2 terninger.

Det er kun et sted i det oprindelige Viking hvor man mister terninger, 
nemlig ved afstandsv�ben, hvor man mister 1-3 terninger p� l�ngere afstande, 
og selv de regler foreslog forfatterne �ndringer til i SAGA.

>> I kamp er reglerne dog mere firkantede, og generelt er det kun 6'er der
>> t�ller i kamp.
>
> Den oplysning er meget v�rd for mig. Jeg kunne selvf�lgelig bare bestille 
> "Viking" fra biblioteket, og s� genl�se kampreglerne, men det har du nu 
> sparet mig for.

Velbekommen.

> Jeg mangler en analyse af "opposed rolls", og jeg har v�ret afsk�ret fra 
> at bruge MS QBASIC i omkring halvandet �r, s� jeg bliver nok n�dt til at 
> s�tte mig ind i Torbens rulleprogram.

Hvor ligger det?

Jeg har fundet to sider som jeg bruger til at teste sandsynligheder og 
simulered terningslag:
http://www.pvv.ntnu.no/~bcd/SR/dicerollcalc.html
http://www.irony.com/shadowroll.html

De er begge til de gamle udgaver af SR, men kan m�ske bruges til noget idet 
man jo bare kan s�tte targetnumber til 6 fast.

> Fusion har jeg aldrig l�st. Ved du om det er i det danske bibliotekssytem?

Det har de:
http://shor.ter.dk/792852533

>> Ved nemme opgaver f�r man 6'ere for�ret medens man ved sv�re opgaver 
>> mister
>> 6'ere. Igen er det spillederen der suver�nt bestemmer om, og hvor meget, 
>> en
>> opgave er sv�r eller let.
>
> Det forst�r jeg ikke. Kan du give et kort eksempel, p� hvordan det helt 
> pr�cist fungerer, at man f�r en 6'er for�ret, eller at man mister en 6'er, 
> p� grund af sv�rhedsgraden?

Citat Fusion side 43:
"Sv�rhedsgrad
Det er normal nok at sl� �n 6'er for at f� succes. I s�rlige tilf�lde er det 
dog lettere eller sv�rere. Det er suver�nt op til spillederens vurdering.
Ved lette slag f�r man lagt 6'ere til de terninger, man har sl�et, efter at 
slaget er udf�rt. Ved sv�re slag bliver der fjernet 6'ere efter slaget. 
L�ber man t�r for 6'ere, bliver der lagt 1'ere til i stedet.
Der kan godt v�re faktorer, der b�de g�r slaget lettere og sv�rere p� �n 
gang. S� l�gger man bare de forskellige modifikationer sammen."

Herfetr f�lger en tabel med modifikationer fra
Ekstremet let: +3 6'ere
til
Burde v�re umuligt: -4 6'ere

> I MA RPG fumler man kun hvis alle terningerne viser 1. Det betyder 
> naturligvis at fumleslag er meget sj�ldne for dygtige figurer, men det har 
> jeg det helt fint med.

S�dan var det ogs� i tidligere udgaver af SR, men jeg har kun set 
rollepersoner med skill 1 eller 2 fumble. Allerede ved skill 3 var det 
yderst sj�ldent, og i praksis har jeg aldrig set det ske.

<Snip>
> Det m� have v�ret frustrerende.

Hvorfor jeg ogs� har valg fra. Dvs. at der er en ledig stillig som 
rollespilsl�rer ved Sor� Centralungdomsskole, hvis nogen skulle v�re 
interesserede.

> Okay, s� der var alts� et reelt og meget seri�st undervisningsform�l med 
> det hele? Det var jeg ikke klar over.

Ja p� papiret, men i praksis var der ikke.

> Strengt taget h�rer lektier vel heller ikke til i ungdomsskoleregi.

Nej m�ske ikke, men her snakker vi om noget som man lover sine kammerater, 
og s� glemmer man det :-(

>> Efter sommerferie starter jeg i stede for en lille lokal br�tspils loge, 
>> hvor form�let er at f� gennemspillet min samling af br�tspil. Jeg har pt. 
>> ca 250 br�tspil, og af dem er der ca. 70 som jeg aldrig har spillet. 
>> M�let er at f� spillet alle spil mindst 2 gange, ligegyldigt hvor d�rlige 
>> de ser ud til at v�re.
>
> Det er sikker fint nok, hvis man er til br�tspil.

Det er jeg ogs�, selvom det jeg er to forskellige sider af hver sin sag.

> Jeg skal i �vrigt lige tilf�je, i forhold til hvad jeg skrev f�r, at alle 
> teenagere ikke er d�rlige rollespillere.

det ved jeg skam godt, jeg spiller selv ca. 2 gange om �ret med en flok 
17-20 �rige, og vi startede da den yngste var 12 �r. Heldigvis har de 
udviklet sig, men de har nu alle v�ret OK fra starten af.

>> Dipper = Mif'er?
>
> Jeg ved ikke hvad en Mif er for noget, men en dippie er en som ikke vil 
> acceptere at kampagnen f�rst g�r i gang n�r spillerne er f�rdige med at 
> skabe deres rollepersoner.

Mif=Mig Ikke Forst�, alts� en der ikke fatter hvad det hele i bund og grund 
drejer sig om. Det kan v�re en der ikke fatter at der er forskel p� D&D og 
CoC, eller spiller alle sine figurer som actionhelte, selv i det ellers 
psykologiske drama.

Jeg havde en spiller som ikke fattede et vink med en vognstang. Han trode 
konsekvent at hvis bare han blev ved l�nge nok, ville "monstret" d� lige f�r 
han gjorde.

Han var altid den f�rste til at d�, og l�b aldrig v�r fra en modstander. 
Ikke engeng da han m�dte et 4 meter langt insekt, med k�mpe kl�r. To salver 
fra hang LMG prellede af p� insektet uden s� meget som at ridse monstret, og 
alligevel fors�gte han igen og igen.

S�dan nogen findes alle steder.

Lars 

Jesper Clemmensen <clemmensen@webspeed.dk> writes:


> Mit nyeste projekt er at skulle pr�ve at spille rollespil med
> sindslidende personer (skizofrene og asberger'e, hvis det siger noget)
> i forbindelse med min praktik. Det bliver ret sp�ndende at afpr�ve.

Hedder det ikke "Asperger's"?  Jo, det lyder ret sp�ndende.  Jeg ved
dog ikke lige, om rollespil er en god ide for skizofrene, men jeg er
ikke psykiater, s� hvis de mener det, er det vel i orden.

For Asperger's syndrom tror jeg det er en god ide, da det m�ske kan
indl�re nogen sociale f�rdigheder.  Men igen er jeg ikke ekspert.

	Torben

Peter Knutsen <peter@sagatafl.invalid> writes:

> Lars Wagner Hansen wrote:
>> P� den anden side sker det ogs� tit at en person med 5 i en
>> f�rdighed f�r 3+ 6'ere.
>
> Vel ikke urimeligt tit?

Hvis man ruller 5d6, s� er chancen for at f� 3 eller flere seksere
ca. 3.5%, eller ca. en gang ud af 28.

	Torben

"Lars Wagner Hansen" <l-hansen@post4.tele.dk> writes:

> "Peter Brodersen" <usenet2007@ter.dk> skrev i en meddelelse 
> news:f12ugn$onq$1@news.klen.dk...
>> On Sun, 29 Apr 2007 20:27:42 +0200, "Lars Wagner Hansen"
>> <l-hansen@post4.tele.dk> wrote:
>>
>> Yep. Selv med 10 terninger er der 16 % sandsynlighed for ikke at sl�
>> �n eneste sekser.
>
> Har du en tabel over sandsynligheder, eller skal jeg selv til at grave min 
> gamle statistikl�rdom frem? :-)

For 10 terninger er det

   Value    % =                 % >=              
      0 :   16.150558289        100.0              
      1 :   32.301116578        83.849441711       
      2 :   29.0710049202       51.548325133       
      3 :   15.5045359574       22.4773202129      
      4 :    5.4265875851        6.97278425545     
      5 :    1.30238102042       1.54619667035     
      6 :    0.217063503404      0.243815649926    
      7 :    0.0248072575319     0.0267521465224   
      8 :    0.00186054431489    0.0019448889905   
      9 :    8.26908584396E~5    8.43446756084E~5  
     10 :    1.65381716879E~6    1.65381716879E~6  

Average = 1.66666666667    Spread = 1.17851130198  Mean deviation = 0.969033497339

Du kan generere for andre antal terninger med Troll
(www.diku.dk/~torbenm/Troll).  Ovenst�ende er genereret ud fra
beskrivelsen "count 6= 10d6".

	Torben

"Lars Wagner Hansen" <l-hansen@post4.tele.dk> writes:

> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse 
> news:46351981$0$7605$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>> Jeg mangler en analyse af "opposed rolls", og jeg har v�ret afsk�ret fra 
>> at bruge MS QBASIC i omkring halvandet �r, s� jeg bliver nok n�dt til at 
>> s�tte mig ind i Torbens rulleprogram.
>
> Hvor ligger det?

www.diku.dk/~torbenm/Troll/ .  P� grund af DIKUs restriktive politik
om web-scripts, kan du ikke k�re programmet online, s� du skal
downloaded og installere det p� din egen computer.  Det virker b�de
under Linux og Windows (eller hvadsomhelst, der kan k�re MosML).

	Torben

Hej.

Jo, en lille skrivefejl i farten.. :0)

Jeg har spillet med en dreng som er "asperger" og det gik godt. Han 
l�rte faktisk noget om sociale f�rdigheder. Jeg valgte at give ham 
rollen som gruppens talsmand (han var adelig) og det gik godt. S� med 
b�rn er mine erfaringer gode, men om det ogs� g�lder voksne, bliver 
sp�ndende at se..

Indtil videre har psykologen p� min praktikplads givet "gr�nt lys" til 
at spille med nogle skizofrene og beboerne synes at rollespil lyder 
rigtig sp�ndende.. :0)

I forbindelse med snakken ovenfor:

Jeg har ogs� undervist i rollespil i ungdomsskolen og min erfaring er, 
at ungerne kun ville v�re spillere. Grunden var at de synes at jeg 
(l�reren) var bedre til at v�re GM end dem selv. Selv om det jo er en 
stor ros, s� bet�d det ogs� noget i forhold til deres l�ringsproces, for 
de erfaringer de fik ved at spille med mig som GM, tog de med hjem og 
afpr�vede med deres venner. Jeg introducerede mine spillere til 
forskellige genrer, systemer og m�der at spille rollespil p�, men var 
altid GM. Jeg ved at mine spillere sammen med deres venner begyndte at 
bruge musik i deres rollespil, at de blev opm�rksomme p� stemningen i 
rummet de spillede i og selv pr�vede b�de sci-fi og fantasy; alt sammen 
ting jeg introducerede for dem.

Min indgangsvinkel er at l�reren skal v�re et forbillede, som ungerne 
kan bruge til at udvikle deres egen interesser og metoder. Jeg er ikke 
verdens bedste GM, men nogle ting kan jeg da, og det forventer man vel 
ogs�, n�r man er underviser. Men teenagers motivationsniveau er 
svingende som vinden bl�ser, s� en af udfordringerne er jo netop at 
fastholde dem.. :0)

En anden ting: Hvad er "Modern Action RPG"?

- Jesper

Torben �gidius Mogensen skrev:
> Jesper Clemmensen <clemmensen@webspeed.dk> writes:
> 
> 
>> Mit nyeste projekt er at skulle pr�ve at spille rollespil med
>> sindslidende personer (skizofrene og asberger'e, hvis det siger noget)
>> i forbindelse med min praktik. Det bliver ret sp�ndende at afpr�ve.
> 
> Hedder det ikke "Asperger's"?  Jo, det lyder ret sp�ndende.  Jeg ved
> dog ikke lige, om rollespil er en god ide for skizofrene, men jeg er
> ikke psykiater, s� hvis de mener det, er det vel i orden.
> 
> For Asperger's syndrom tror jeg det er en god ide, da det m�ske kan
> indl�re nogen sociale f�rdigheder.  Men igen er jeg ikke ekspert.
> 
> 	Torben
> 

"Jesper Clemmensen" <clemmensen@webspeed.dk> skrev i en meddelelse 
news:46364f23$0$8212$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Jeg har ogs� undervist i rollespil i ungdomsskolen og min erfaring er, at 
> ungerne kun ville v�re spillere. Grunden var at de synes at jeg (l�reren) 
> var bedre til at v�re GM end dem selv. Selv om det jo er en stor ros, s� 
> bet�d det ogs� noget i forhold til deres l�ringsproces, for de erfaringer 
> de fik ved at spille med mig som GM, tog de med hjem og afpr�vede med 
> deres venner. Jeg introducerede mine spillere til forskellige genrer, 
> systemer og m�der at spille rollespil p�, men var altid GM. Jeg ved at 
> mine spillere sammen med deres venner begyndte at bruge musik i deres 
> rollespil, at de blev opm�rksomme p� stemningen i rummet de spillede i og 
> selv pr�vede b�de sci-fi og fantasy; alt sammen ting jeg introducerede for 
> dem.

Det lyder alts� som standarden for ungdomsskoleundervisning.

Men hvad g�r man s� n�r man har et hold p� 12 elever?

Personligt hader jeg at spille med mere end 4-5 spillere, men 6 kan v�re OK. 
Mere end 6 og der bliver alt for meget snak i krogene.

I begyndelsen af min s�son var der en �ldre elev, som rent teknisk var for 
gammel til at g� p� holdet, som k�ret noget D&D, men lidt f�r jul fik han 
arbejde p� en tank, og kunne derfor ikke komme om aftenen. Her stod jeg s� 
med flere spillere end godt var? Eleverne lovede at v�re GM, men som skrevet 
ovenfor s� holdt de ikke hvad de lovede.

> Min indgangsvinkel er at l�reren skal v�re et forbillede, som ungerne kan 
> bruge til at udvikle deres egen interesser og metoder. Jeg er ikke verdens 
> bedste GM, men nogle ting kan jeg da, og det forventer man vel ogs�, n�r 
> man er underviser. Men teenagers motivationsniveau er svingende som vinden 
> bl�ser, s� en af udfordringerne er jo netop at fastholde dem.. :0)

Jeg holdt s� heldigvis flere fast en den forrige l�rer gjorde, men jeg synes 
personligt stadig at det er for d�rligt med et fremm�de p� ca. 66%.

Lars