🚀 go-pugleaf

>>
>>Vinnik ook. Dan doen ze het met IRIS (UNIX) op een Sillicon Graphics doos
>>met software die waarschijnlijk ook wel onder Linux draait ; )
>>
>>DE SPECIALISTEN
>>
>>Heeft 'lieve paul' wel eens met een Indy gewerkt?
>
>
>Nee,wel met een handscannertje waar ik bij toeval op nl...linux las dat
>ze er eindelijk Mustek-drivers voor gevonden hadden voor linux die ook
>werkten.
>Terwijl ik dat ding al 2 jaar gebruikte met bijgeleverde drivers/soft.
>
>Maar allez ,die gasten hun dag was nog eens goed ;)


Hehehe, daz inderdeed niet zo slim van ze. Bij linux kan je beter eerst even
checken welke hardware word ondersteund en dan dat aanschaffen. Dan is de
kans ook groot dat het een goed apparaat is. Dat is trouwens iets wat je bij
windows ook maar beter kan doen.

We hebben hier Win95 PC's staan die om de haverklap de soep in lopen en een
aantal die (betrekkelijk) goed draaien. Dit ligt vaak aan de mensen die er
mee omgaan maar soms ook aan de hardware. De helft van de mensen die hier
werken met 95 kunnen het niet zonder hulp draaiend houden.

De machine met het minste onderhoud hier is de linux server terwijl deze de
meeste taken op zich neemt en de slechtste performance levert (het is de
enige 486).

PauL wrote:

> Nee,wel met een handscannertje waar ik bij toeval op nl...linux las dat
> ze er eindelijk Mustek-drivers voor gevonden hadden voor linux die ook
> werkten.
> Terwijl ik dat ding al 2 jaar gebruikte met bijgeleverde drivers/soft.
> 
> Maar allez ,die gasten hun dag was nog eens goed ;)
> 
> Paul.

hehe, nou gebruik je precies het verkeerde voorbeeld:

1- onder NT zijn geen drivers voor die K*T handscannertjes

2- ik had er wel een aan m'n machine hangen, als ik NT draaide (zonder
drivers dus) gaf dat leuke effecten, ik kreeg een blauw scherm als ik
het startknopje aanraakte, en daar kon alleen een reset nog bij helpen.

doei,
	Olivier
-- 
**************************************
remove the REMOVE from my email adress
**************************************

> >Hehehe, daz inderdeed niet zo slim van ze. Bij linux kan je beter eerst
> even
> >checken welke hardware word ondersteund en dan dat aanschaffen. Dan is
de
> >kans ook groot dat het een goed apparaat is. Dat is trouwens iets wat je
> bij
> >windows ook maar beter kan doen.
> Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
> een laserprinter die WEL onder linux werkt?

Dan zoek ik de goedkoopste uit en ga kijken of dat ding een beetje goed
bekend staat. Dan ben ik in de meeste gevallen minder kwijt dan bij
apparaten voor Windows. Het scheelt zeker helpdesk telefoonkosten en tijd.

> >De machine met het minste onderhoud hier is de linux server terwijl deze
de
> >meeste taken op zich neemt en de slechtste performance levert (het is de
> >enige 486).
> 
> Maar daar zitten ze ook niet aan te knoeien en
> tijdens de pauze ook geen spellekes op te spelen zeker...

Er word door 3 mensen tegelijk op ontwikkeld, oa in C waar windows ongeveer
om de 5 minuten zou hangen en nu nooit. Verder draait hij Samba, ISDN, masq
firewall, webserver, SQL, mail, DNS enzo. Het is een open server zonder X
dus worden er geen spelletjes op gespeeld.

> >Hehehe, daz inderdeed niet zo slim van ze. Bij linux kan je beter eerst
> even
> >checken welke hardware word ondersteund en dan dat aanschaffen. Dan is
de
> >kans ook groot dat het een goed apparaat is. Dat is trouwens iets wat je
> bij
> >windows ook maar beter kan doen.
> 
> 
> Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
> een laserprinter die WEL onder linux werkt?
> 
> 
> >De machine met het minste onderhoud hier is de linux server terwijl deze
de
> >meeste taken op zich neemt en de slechtste performance levert (het is de
> >enige 486).
> 
> Maar daar zitten ze ook niet aan te knoeien en
> tijdens de pauze ook geen spellekes op te spelen zeker...

Het probleem bij Windows in niet het spelen van spellekes maar het
installeren van software. Windows95 is bv allergies voor 3.1 software.
Installeer maat een wat 3.1 rotzooi. Daarna doe je weinig anders meer dan
op reset drukken. En dat was nog wel waarom die domme managers zo makkelijk
over gingen op 95. Er zijn een hoop bedrijven die hun ouwe 3.1 software op
95 draaien. En ze denken dat het normaal is dat hun Word zo vaak crasht.
De manager zegt niets want die weet dat hij geen budget meer heeft om ook
nog Office voor 95 aan te schaffen. Ze gebuiken nu WP dus geeft de manager
daar de schuld maar aan en wast zijn handen in onschuld.
Wie is er nou eigenlijk precies verneukt in dit verhaal?!?!?!? Iedereen
behalve Bill?

"PauL" <pub00021@innet.beWEG> writes:
> Jannes Bosma heeft geschreven in bericht
> <881840078.26206.0.spot.c30bfe1d@news.demon.nl>...
> >Hehehe, daz inderdeed niet zo slim van ze. Bij linux kan je beter eerst
> even
> >checken welke hardware word ondersteund en dan dat aanschaffen. Dan is de
> >kans ook groot dat het een goed apparaat is. Dat is trouwens iets wat je
> bij
> >windows ook maar beter kan doen.
> Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
> een laserprinter die WEL onder linux werkt?
Hmmm, hoe kom je aan zo'n prijsverschil?
Het is sowieso altijd verstandig een standaard of een postscript printer
te kopen. Ik koop liever een standaard (PCL ofzo) omdat ik de ghostscript
versie van postscript veel mooier vind dan vergelijkbare postscript versies
(zoals op de HP printers. Lelijk!). Maar sowieso vind ik de windows drivers
voor hp printers ook slecht. Geprobeerd kleuren uit te printen via
windows op een hpdj500c. Tja, alleen ghostscript maakt er tenminste nog
mooie plaatjes van, die schijnt het beste fotokwaliteit te kunnen
benaderen...
> >De machine met het minste onderhoud hier is de linux server terwijl deze de
> >meeste taken op zich neemt en de slechtste performance levert (het is de
> >enige 486).
> Maar daar zitten ze ook niet aan te knoeien en
> tijdens de pauze ook geen spellekes op te spelen zeker...
Ik spel op deze machine spellekes terwijl mijn collega op deze machine
bezig is met programma's schrijven/compileren, en de commerciele afdeling
dit apparaatje gebruikt als postscript printer-server. Dat terwijl de
ene modem een fax ontvangt, en de andere bezig is news/e-mail te ontvangen
of versturen...
Eh, betekent het iets als ik zeg P166+ 16MBram,1GB IDE (Traag!),
1GB SCSI...?

-- 
TOWER650      up 65+22:37,     2 users,  load 2.00, 2.00, 2.00
topline1      up 44+22:22,     5 users,  load 0.08, 0.02, 0.01
zyz1          up 15+23:55,    12 users,  load 0.04, 0.20, 0.86
octek1       dos 24+18:16

Ard van Breemen wrote:
> 
> "PauL" <pub00021@innet.beWEG> writes:
> > Jannes Bosma heeft geschreven in bericht
> > <881840078.26206.0.spot.c30bfe1d@news.demon.nl>..

> > >Hehehe, daz inderdeed niet zo slim van ze. Bij linux kan je beter eerst
> > >even checken welke hardware word ondersteund en dan dat aanschaffen.
> > >Dan is de kans ook groot dat het een goed apparaat is.
> > >Dat is trouwens iets wat je bij windows ook maar beter kan doen.

> > Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
> > een laserprinter die WEL onder linux werkt?

> Hmmm, hoe kom je aan zo'n prijsverschil?

Dat prijsverschil is alleen relevant als je al een Win95 licentie hebt,
als je (net als ik) alleen maar Linux draait moet je de kosten van die
Win95 licentie ook nog bij die GDI printer optellen... dan is dat prijs-
verschil er dus niet meer, want zonder Win95 werkt die 'el cheapo'
GDI printer niet.

Simpel voorbeeld:

GDI printer merk X	: FL500,-
Non-GDI printer merk Y	: FL750,-

Aangezien een full Win95 licentie rond de 250,- piek kost, de goedkopere
update Win3.x > Win95 werkt immers niet met Linux, ben je dus hetzelfde
bedrag kwijt aan die printer. 

Linux kost je FL 0,00 gulden, dus die FL 250,- piek die je op voorhand
al hebt uitgespaard door geen crappy Win95 licentie te kopen is dan mooi
in *betere* hardware als een NON-GDI printer te investeren, die ook met
*alle* andere OS'en gebruikt kan worden ;-)

Dus wie is er hier nou dom bezig? 

Zeker op de lange termijn... stel dat jij ook over wilt stappen op
NT, Linux, whatever, dan is het jammer voor je, deze supporten dus 
allemaal geen GDI printers... en dan zit je daar mooi met een 
useless GDI kreng, gewoon zonde van je geld dus.

Think about it ;)

Groeten,
Antoine

p.s. kennen jullie dat oude gezegde? Goedkoop = (vaak) duurkoop? :-)

"PauL" <pub00021@innet.beWEG> wrote:


>>7 linux bakken draaiende houden en upgraden kost me nochthans me minder
>>tijd....

>Als een manager iets goedkoper kan laten doen bij een extern bedrijf dan
>met eigen middelen en personeel zal hij voor dat extern bedrijf kiezen.
>Daarvoor dient die manager dan ook.

Jammer dat managers op korte termijn denken...

Windows setup gaat wel lekker snel (linux trouwens ook), maar gaat
onvermijdelijk problemen geven na verloop van tijd (Linux niet).

Reclame heeft ook grote impact, managers kiezen niet voor Linux, omdat
ze het niet kennen. Als Linux net zoveel reclame zou hebben als MS
producten, dan zou Linux geen spaan van MS overlaten.

>Paul.



---
Erik Hensema
Claimer: These oppinions are strictly my employers', not mine.
Please remove the "delete_me" from my address before replying.

Wim Vandeputte heeft geschreven in bericht
<66ng60$k8q$1@inf6serv.rug.ac.be>...
>PauL (pub00021@innet.beWEG) wrote:

>: Als een manager iets goedkoper kan laten doen bij een extern bedrijf dan
>: met eigen middelen en personeel zal hij voor dat extern bedrijf kiezen.
>: Daarvoor dient die manager dan ook.
>
>dus je wil dus alle administratie van uw computerpark outsourcen naar
>gespecialiseerde firma's... dit betekent dus ook dat als je toner op is in
je
>laserprinter, dat je iemand van die firma die moet laten langskomen, want
>je mag zelf niets meer.


Zolang de globale kost minder is kan dat geen probleem vormen.
Dat is bv. ook zo bij de leasing van voertuigen.


Paul.

PauL wrote:
> 
> Olivier heeft geschreven in bericht <349064A7.76D84CD7@lx.student.wau.nl>...
> 
> >
> >1- onder NT zijn geen drivers voor die K*T handscannertjes
> >
> >2- ik had er wel een aan m'n machine hangen, als ik NT draaide (zonder
> >drivers dus) gaf dat leuke effecten, ik kreeg een blauw scherm als ik
> >het startknopje aanraakte, en daar kon alleen een reset nog bij helpen.
> >
> Daar geloof ik niks van !
> Een blauw scherm daardoor  krijg je m.i. enkel als er drivers zijn
> ge�nstalleerd die
> zo geconfigureerd zijn dat ie bv. in conflict gaat liggen met je soundkaart.

kom zelf kijken dan, ik heb het scannertje nog wel ergens liggen, en NT
ook wel ergens. Als je zin hebt om een dagje werk te steken om een bug
van NT te bekijken mag dat best. Als alles daarna maar weer staat zoals
het nu staat.

Er was dus geen enkele driver geinstalleerd, en de irq van de scanner
zat de geluidskaart op... that's all to crash NT

doei,
	Olivier
-- 
**************************************
remove the REMOVE from my email adress
**************************************

PauL <pub00021@innet.beWEG> wrote:

> Jannes Bosma heeft geschreven in bericht
> <881840078.26206.0.spot.c30bfe1d@news.demon.nl>...

> >Hehehe, daz inderdeed niet zo slim van ze. Bij linux kan je beter eerst
> even
> >checken welke hardware word ondersteund en dan dat aanschaffen. Dan is de
> >kans ook groot dat het een goed apparaat is. Dat is trouwens iets wat je
> bij
> >windows ook maar beter kan doen.


> Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
> een laserprinter die WEL onder linux werkt?

Natuurlijk want de laserpinters die niet onder linux werken zijn
domme laserprinters. (Je weet wel, die printers die je computer plat
trekken als je aan het printen bent) 
 
Maarten
-- 

Maarten van Rossen (m@vr.xs4all.nl)
finger maarten@tlm.thrijswijk.nl for pgp key

PauL (pub00021@innet.beWEG) wrote:
: Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
: een laserprinter die WEL onder linux werkt?

Ja, want een echte hardware heeft elektronica erin en is dus duurder,
maar werkt ook sneller.

Er wordt veel crap verkocht die verdacht goedkoop is, bv printers die
alle processing doen aan de kant van de CPU van de computer, in de
printer zelf zit niet veel.

Goedkoper, maar belast enorm je machine. Niet echt handig als je verschillende
gebruikers op dezelfde machine hebt, en je print + scant + modemt.....
(typisch kortzichtigheid van MS die denkt dat de PC het middelpunt van 
 de wereld is... Doet me wat denken aan de Kerk in de middeleeuwen :-)

Ze zouden beter moeten weten in een genetwerkte wereld.

Bovendien is de manier waarop je zo'n machine aanstuurt heel geheim
dus zelf software ervoor ontwikkelen is onbegonnen werk, zonder 
een NDA te tekenen.

Windows only hardware was heel populair een jaartje geleden, tegenwoordig
is het wat minder.

In article <66q0ac$gvg$4@xenon.inbe.net>,
	"PauL" <pub00021@innet.beWEG> writes:
> 
> Jannes Bosma heeft geschreven in bericht
> <881840078.26206.0.spot.c30bfe1d@news.demon.nl>...
> 
>>Hehehe, daz inderdeed niet zo slim van ze. Bij linux kan je beter eerst
> even
>>checken welke hardware word ondersteund en dan dat aanschaffen. Dan is de
>>kans ook groot dat het een goed apparaat is. Dat is trouwens iets wat je
> bij
>>windows ook maar beter kan doen.
> 
> 
> Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
> een laserprinter die WEL onder linux werkt?

Noem nou eens twee laserprinters van vergelijkbare kwaliteit met een zo
groot prijsverschil, waarbij de goedkoopste niet onder Linux werkt en de
duurste wel.

>>De machine met het minste onderhoud hier is de linux server terwijl deze de
>>meeste taken op zich neemt en de slechtste performance levert (het is de
>>enige 486).
> 
> Maar daar zitten ze ook niet aan te knoeien en
> tijdens de pauze ook geen spellekes op te spelen zeker...

Aan een goed geconfigde Linux server kun je ook lang niet zo gemakkelijk
knoeien als aan een Windows computer. En op een Linux computer kun je best
spelletjes spelen zonder dat die crasht, hoor.

Remco
-- 
If you can't beat your computer at chess, try kick-boxing

Erik Hensema heeft geschreven in bericht <66rhv7$aof@halley.pi.net>...
Als Linux net zoveel reclame zou hebben als MS
>producten, dan zou Linux geen spaan van MS overlaten.


Woehahaha.

Dat ze eerst maar eens beginnen met versies uit te brengen in een andere
taal.
Engels is wel de voertaal maar verre van de meest gesprokene.

De boekhandels en bureaulampenverkopers zouden wel gouden zaken
doen anders ;)



Paul.

Jannes Bosma heeft geschreven in bericht
<01bd06e6$71cf55e0$0c00a8c0@jannes>...

>
>Het probleem bij Windows in niet het spelen van spellekes maar het
>installeren van software. Windows95 is bv allergies voor 3.1 software.
>Installeer maat een wat 3.1 rotzooi. Daarna doe je weinig anders meer dan
>op reset drukken. En dat was nog wel waarom die domme managers zo makkelijk
>over gingen op 95. Er zijn een hoop bedrijven die hun ouwe 3.1 software op
>95 draaien.
Nu heb ik hier op '95  nog een jaar lang dagelijks Works voor 3.1 gedraaid
en mijn fax-soft stamt
ook nog uit die tijd (heb geen zin om de bellijst over te tikken)
Awel,die dingen zijn bena niet omver te krijgen !


Paul.

warp@warped.xs4all.nl heeft geschreven in bericht
<34911666.5721@warped.xs4all.nl>...

>Linux kost je FL 0,00 gulden,

Nou,je mag er me meteen 500 stuks leveren.
Ik betaalde die +/- 1800 Bef. ! (jaja, ik wou eens geen goedkope )

>dus die FL 250,- piek die je op voorhand
>al hebt uitgespaard

Eh,terugstorten op m'n Rek. nr. mag ook ;)

>door geen crappy Win95 licentie te kopen is dan mooi
>in *betere* hardware als een NON-GDI printer te investeren, die ook met
>*alle* andere OS'en gebruikt kan worden ;-)

Tututuuut , ik wil de MOGELIJKHEID hebben om dergelijke hardware te
gebruiken.
Als ik het geluk heb dat er een Linux -freak zich laat aan vangen,kan ik
dergelijke
spullen zelfs voor een "prikje" opkopen ;)

>
>Dus wie is er hier nou dom bezig?

M'n IBM pro2  (1987) staat zelfs niet in de lijst van RedHat 4 (1996
!!!!!!!!) .
Dom,eh?

Paul.

Olivier heeft geschreven in bericht <349064A7.76D84CD7@lx.student.wau.nl>...

>
>1- onder NT zijn geen drivers voor die K*T handscannertjes
>
>2- ik had er wel een aan m'n machine hangen, als ik NT draaide (zonder
>drivers dus) gaf dat leuke effecten, ik kreeg een blauw scherm als ik
>het startknopje aanraakte, en daar kon alleen een reset nog bij helpen.
>
Daar geloof ik niks van !
Een blauw scherm daardoor  krijg je m.i. enkel als er drivers zijn
ge�nstalleerd die
zo geconfigureerd zijn dat ie bv. in conflict gaat liggen met je soundkaart.


Paul.

PauL wrote:
> 
> warp@warped.xs4all.nl heeft geschreven in bericht
> <34911666.5721@warped.xs4all.nl>...
> 
> >Linux kost je FL 0,00 gulden,
> 
> Nou,je mag er me meteen 500 stuks leveren.
> Ik betaalde die +/- 1800 Bef. ! (jaja, ik wou eens geen goedkope )

Nja, moet het het maar downloaden he, kost je niets;-)
 
> >dus die FL 250,- piek die je op voorhand
> >al hebt uitgespaard
> 
> Eh,terugstorten op m'n Rek. nr. mag ook ;)

Hoezo terugstorten? Ik heb het nog niet eens gestort omdat
ik Linux gratis heb gedownload ;-)
 
> >door geen crappy Win95 licentie te kopen is dan mooi
> >in *betere* hardware als een NON-GDI printer te investeren, die ook met
> >*alle* andere OS'en gebruikt kan worden ;-)
 
> Tututuuut , ik wil de MOGELIJKHEID hebben om dergelijke hardware te
> gebruiken.

Dergelijke hardware IS *specifiek* ontworpen voor Win95, sorry hoor,
maar als jij gewoon te eigenwijs bent om dat in te willen zien...

> >Dus wie is er hier nou dom bezig?

Jij. Sorry.
 
> M'n IBM pro2  (1987) staat zelfs niet in de lijst van RedHat 4 (1996
> !!!!!!!!) .
> Dom,eh?

En waar slaat deze opmerking op dan? 
Inderdaad dom ja, probeer het eens met Epson emulatie :-)

Groeten,
Antoine

PauL wrote:
> =

> Olivier heeft geschreven in bericht <349064A7.76D84CD7@lx.student.wau.n=
l>...
> =

> >
> >1- onder NT zijn geen drivers voor die K*T handscannertjes
> >
> >2- ik had er wel een aan m'n machine hangen, als ik NT draaide (zonder=

> >drivers dus) gaf dat leuke effecten, ik kreeg een blauw scherm als ik
> >het startknopje aanraakte, en daar kon alleen een reset nog bij helpen=
=2E
> >
> Daar geloof ik niks van !
> Een blauw scherm daardoor  krijg je m.i. enkel als er drivers zijn
> ge=EFnstalleerd die
> zo geconfigureerd zijn dat ie bv. in conflict gaat liggen met je soundk=
aart.

Tuurlijk, jij snapt erg veel van NT zie ik al... vertel mij eens waarom
je
ze ook krijgt op machines waar GEEN handscanners, geluidskaarten en
andere
'exotische' hardware spullen inzitten?

Groeten,
Antoine

"Jannes Bosma" <jannes@advance.nl> wrote:

>> Maar daar zitten ze ook niet aan te knoeien en
>> tijdens de pauze ook geen spellekes op te spelen zeker...

>Er word door 3 mensen tegelijk op ontwikkeld, oa in C waar windows ongeveer
>om de 5 minuten zou hangen en nu nooit. Verder draait hij Samba, ISDN, masq
>firewall, webserver, SQL, mail, DNS enzo. Het is een open server zonder X
>dus worden er geen spelletjes op gespeeld.

Vertel er wel even bij dat alleen de eerste 64kb van de win95 kernel
beveiligd is. Programma's waarin pointers voorkomen kun je dus _nooit_
veilig ontwikkelen onder dat systeem....

Onder Linux zet je je pointers maar naar waar je wilt, het systeem
wordt er niet anders van.

---
Erik Hensema
Claimer: These oppinions are strictly my employers', not mine.
Please remove the "delete_me" from my address before replying.

"PauL" <pub00021@innet.beWEG> wrote:

>>Hehehe, daz inderdeed niet zo slim van ze. Bij linux kan je beter eerst
>even
>>checken welke hardware word ondersteund en dan dat aanschaffen. Dan is de
>>kans ook groot dat het een goed apparaat is. Dat is trouwens iets wat je
>bij
>>windows ook maar beter kan doen.

>Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
>een laserprinter die WEL onder linux werkt?

Je hebt het toch niet over zo'n wrakkerige GDI printer? Dan moet je
wel eerlijk blijven: Je moet bij de prijs van zo'n GDI ding optellen:
Meer CPU nodig, meer harddisk nodig, meer geheugen nodig.

Wie is nu goedkoop?
>>De machine met het minste onderhoud hier is de linux server terwijl deze de
>>meeste taken op zich neemt en de slechtste performance levert (het is de
>>enige 486).

>Maar daar zitten ze ook niet aan te knoeien en
>tijdens de pauze ook geen spellekes op te spelen zeker...

Nee, want dat _kunnen_ ze niet. Spellen spelen kan natuurlijk wel,
maar eerlijk is eerlijk: niemand gebruikt Linux voor de spellen.

ps. ik heb vandaag per ongeluk cd /usr; rm -rf * ingetypt, terwijl ik
de usr directory onder mijn homedirectory wilde wissen. Er gebeurde
niets....
Onder NT, zou ik iets soortgelijks niet willen proberen....

Bij mij op school heeft _iedereen_ schrijfrechten in
\\server\diskc\winnt!!! Ik heb al wat dingen lopen wissen....

---
Erik Hensema
Claimer: These oppinions are strictly my employers', not mine.
Please remove the "delete_me" from my address before replying.

hallo ,

ik weet niet hoe het met jullie gesteld is, maar ik ben deze thread
(draad?) eigenlijk behoorlijk zat.
Is het niet mogelijk dat de linux/windows fanaten voor een keer
samenkomen en gebroederlijk/gezusterlijk een nl/be.linux.advocacy groep
opzetten, waar dit soort discussies thuishoren?

Ik begin sterk de indruk te krijgen dat de meer technische kant van
linux een tikkeltje ondergesneeuwd
dreigt te worden. Als ik een vraag post wil ik eigenlijk niet het risico
lopen een barrage van messages te krijgen die suggereren dat ik maar een
ander OS moet installeren.

Bovendien zie ik niet meer goed (dit kan aan mij liggen) wat deze hele
thread met linux van doen heeft.
Tenslotte maak ik mij zorgen over het niveau van deze hele nieuwsgroep,
als ik zie dat allerlei onvolwassen types als thepriest@bigfoot.com en
Selious hun kans schoon zien om onder het mom van de discussie
linux/windows95 hun vunzigheid over ons uit te storten.

Greetz,
Joop

-----------------------------------------------------------------------
 Joop Bollen.   Nuts & Bolts Department,   Nomadis Systems, Holland
 Email: nomadis@cistron.nl	Fax: (31)-252-532489
 PGP Fingerprint   F3 AB 1C A2 AE BE 52 3B  16 90 4A ED AB DA 63 B3
 PGP Key On A Friendly PGP_Key_Server In Your Neighbourhood.
 Please Remove *** From Signature Before Replying.
------------------------------------------------------------------------

warp@warped.xs4all.nl heeft geschreven in bericht
<34927D9A.59E2@xs4all.nl>...

>
>Hoezo terugstorten? Ik heb het nog niet eens gestort omdat
>ik Linux gratis heb gedownload ;-)

Hieronder lees ik dat je geen windows licentie heb.Hoe ga je die
dan downen,via Bios-setup?
>
>> >door geen crappy Win95 licentie te kopen is dan mooi
>> >in *betere* hardware als een NON-GDI printer te investeren, die ook met
>> >*alle* andere OS'en gebruikt kan worden ;-)
>> M'n IBM pro2  (1987) staat zelfs niet in de lijst van RedHat 4 (1996
>> !!!!!!!!) .
>> Dom,eh?
>
>En waar slaat deze opmerking op dan?
>Inderdaad dom ja, probeer het eens met Epson emulatie :-)

Die stond zelfs al in de lijst van Win 31 !
Probeer die maar eens te evenaren.


Paul.

"PauL" <pub00021@innet.beWEG> wrote:

>Als Linux net zoveel reclame zou hebben als MS
>>producten, dan zou Linux geen spaan van MS overlaten.
>Woehahaha.

>Dat ze eerst maar eens beginnen met versies uit te brengen in een andere
>taal.
>Engels is wel de voertaal maar verre van de meest gesprokene.
Er is een duitse distributie, SuSe. Ik geloof dat de meeste
programma's ook in het duits zijn, maar dat weet ik niet zeker, want
ik ben natuurlijk niet zo in Duitse linux geinteresseerd...

Op dit moment is er denk ik niet zo'n markt voor een nederlandstalige
Linux, maar zoals ik al zei, als Linux net zo groot was als MS....

>De boekhandels en bureaulampenverkopers zouden wel gouden zaken
>doen anders ;)

---
Erik Hensema
Claimer: These oppinions are strictly my employers', not mine.
Please remove the "delete_me" from my address before replying.

PauL wrote:
 
> warp@warped.xs4all.nl heeft geschreven in bericht
> <34927D9A.59E2@xs4all.nl>...

> >Hoezo terugstorten? Ik heb het nog niet eens gestort omdat
> >ik Linux gratis heb gedownload ;-)
 
> Hieronder lees ik dat je geen windows licentie heb.Hoe ga je die
> dan downen,via Bios-setup?

Op mijn werk misschien?  
Met de 2Mbit/sec lijn daar gaat het een stuk sneller ;-)

> >> >door geen crappy Win95 licentie te kopen is dan mooi
> >> >in *betere* hardware als een NON-GDI printer te investeren, die ook met
> >> >*alle* andere OS'en gebruikt kan worden ;-)
> >> M'n IBM pro2  (1987) staat zelfs niet in de lijst van RedHat 4 (1996
> >> !!!!!!!!) .
> >> Dom,eh?
> >
> >En waar slaat deze opmerking op dan?
> >Inderdaad dom ja, probeer het eens met Epson emulatie :-)
 
> Die stond zelfs al in de lijst van Win 31 !
> Probeer die maar eens te evenaren.

Win3.1 oh my... dan toch liever Win(N)ever(T)ry.

Groeten,
Antoine

Erik Hensema wrote:
> 
> "PauL" <pub00021@innet.beWEG> wrote:
> 
> >Als Linux net zoveel reclame zou hebben als MS
> >>producten, dan zou Linux geen spaan van MS overlaten.
> >Woehahaha.
> 
> >Dat ze eerst maar eens beginnen met versies uit te brengen in een andere
> >taal.
> >Engels is wel de voertaal maar verre van de meest gesprokene.
> Er is een duitse distributie, SuSe. Ik geloof dat de meeste
> programma's ook in het duits zijn, maar dat weet ik niet zeker, want
> ik ben natuurlijk niet zo in Duitse linux geinteresseerd...
> 
> Op dit moment is er denk ik niet zo'n markt voor een nederlandstalige
> Linux, maar zoals ik al zei, als Linux net zo groot was als MS....

Ik weet nou niet of dat wel zo'n goed idee is... als je naar MS kijkt
dan.

Oh jij hebt de NL versie, NEE daar werkt dit US pakket niet op en vice
versa.

Om maar niet te spreken over bugfixes e.d. als je een andere taal hebt
dan US.
Bij MS moet je 3 maanden langer wachten op je service packje... en dan
heb je 
ook nog van die mensen die denken dat je een US service packje wel effe
op de
NL versie kan loslaten.. argh! 

Van dat soort ellende blijf ik met Linux toch liever bespaard ;-)

Groeten,
Antoine

>>Maar daar zitten ze ook niet aan te knoeien en
>>tijdens de pauze ook geen spellekes op te spelen zeker...
>
>Nee, want dat _kunnen_ ze niet. Spellen spelen kan natuurlijk wel,
>maar eerlijk is eerlijk: niemand gebruikt Linux voor de spellen.

Waarom houden de mannen van idsoftware zich dan bezig met oa
de port van glquake en glquake II naar linux ?
Ik kan hier perfect quake spelen onder linux , zelfs met 3DFX
support .

De mogelijkheid is er maar de vraag niet .

>ps. ik heb vandaag per ongeluk cd /usr; rm -rf * ingetypt, terwijl ik
>de usr directory onder mijn homedirectory wilde wissen. Er gebeurde
>niets....
>Onder NT, zou ik iets soortgelijks niet willen proberen....

Zou ik je inderdaad niet aanraden


bye

>
>Tuurlijk, jij snapt erg veel van NT zie ik al... vertel mij eens waarom
>je
>ze ook krijgt op machines waar GEEN handscanners, geluidskaarten en
>andere
>'exotische' hardware spullen inzitten?
>

Kan aan veel dingen liggen ... buggy hardware bijvoorbeeld . Mijn NT
is hier nog NOOIT gecrasht , dat zeg ik U in alle eerlijkheid.

bye

>
>Reclame heeft ook grote impact, managers kiezen niet voor Linux, omdat
>ze het niet kennen. Als Linux net zoveel reclame zou hebben als MS
>producten, dan zou Linux geen spaan van MS overlaten.

Vraagje tussendoor : Stel dat je als bedrijf een server wil
installeren , en ipv een NT server , je een unix of linux systeem
installeert. Kan iets als Redhat bijvoorbeeld daar ook support voor
geven (en tegen welke prijs) , of moet je voor een (bij mijn weten
dure) echte unix oplossing kiezen ?

bye

In article <3492AE9F.5D761479@lx.student.wau.nl>, 
olivierREMOVE@lx.student.wau.nl says...
> PauL wrote:
> > 
> > Olivier heeft geschreven in bericht <349064A7.76D84CD7@lx.student.wau.nl>...
> > 
> > >
> > >1- onder NT zijn geen drivers voor die K*T handscannertjes
> > >
> > >2- ik had er wel een aan m'n machine hangen, als ik NT draaide (zonder
> > >drivers dus) gaf dat leuke effecten, ik kreeg een blauw scherm als ik
> > >het startknopje aanraakte, en daar kon alleen een reset nog bij helpen.
> > >
> > Daar geloof ik niks van !
> > Een blauw scherm daardoor  krijg je m.i. enkel als er drivers zijn
> > ge�nstalleerd die
> > zo geconfigureerd zijn dat ie bv. in conflict gaat liggen met je soundkaart.
> 
> kom zelf kijken dan, ik heb het scannertje nog wel ergens liggen, en NT
> ook wel ergens. Als je zin hebt om een dagje werk te steken om een bug
> van NT te bekijken mag dat best. Als alles daarna maar weer staat zoals
> het nu staat.
> 
> Er was dus geen enkele driver geinstalleerd, en de irq van de scanner
> zat de geluidskaart op... that's all to crash NT

Dat had ik ook, toen ik mijn ranzige trust scanner op mijn ncr scsi 
controller aansloot. En op zich vond ik dat niet zo raar, mijn scanner 
was niet getermineerd.. aan de andere kant: Linux kon wel gewoon 
opstarten van scsi harddisk, en kon zelfs van de scanner scannen.
-- 
______________________________________________________________
Christian Tan, pigeon@xs4all.nl, http://www.xs4all.nl/~pigeon

Davy De Waele wrote:
> 
> >
> >Reclame heeft ook grote impact, managers kiezen niet voor Linux, omdat
> >ze het niet kennen. Als Linux net zoveel reclame zou hebben als MS
> >producten, dan zou Linux geen spaan van MS overlaten.
> 
> Vraagje tussendoor : Stel dat je als bedrijf een server wil
> installeren , en ipv een NT server , je een unix of linux systeem
> installeert. Kan iets als Redhat bijvoorbeeld daar ook support voor
> geven (en tegen welke prijs) , of moet je voor een (bij mijn weten
> dure) echte unix oplossing kiezen ?

OpenLinux van Caldera b.v. wordt gewoon ondersteund door Caldera,
maar ik zou niet weten hoe het bij RedHat voor 'zakelijk' gebruik
is geregeld... hoezo overgens 'echte dure unix' oplossing?

Ik denk niet dat de commerciele unixen duurder zijn dan NT,
weet je wel hoeveel al die MS licenses niet kosten?

Groeten,
Antoine

Davy De Waele wrote:
> 
> >
> >Tuurlijk, jij snapt erg veel van NT zie ik al... vertel mij eens waarom
> >je ze ook krijgt op machines waar GEEN handscanners, geluidskaarten en
> >andere 'exotische' hardware spullen inzitten?

> Kan aan veel dingen liggen ... buggy hardware bijvoorbeeld .

Klopt.

> Mijn NT is hier nog NOOIT gecrasht , dat zeg ik U in alle eerlijkheid.

Heb je ook ervaring met NT op _grote_ schaal? 
Dan ga je er toch wel anders over denken ;-)

Groeten,
Antoine

p.s. als je wat nog eens wat post, CC dan aub geen mailtjes naar mij,
ik lees het berichtje hier wel. Alvast bedankt.

Davy De Waele (davydw@glo.be) wrote:
: >
: >Tuurlijk, jij snapt erg veel van NT zie ik al... vertel mij eens waarom
: >je
: >ze ook krijgt op machines waar GEEN handscanners, geluidskaarten en
: >andere
: >'exotische' hardware spullen inzitten?
: >

: Kan aan veel dingen liggen ... buggy hardware bijvoorbeeld . Mijn NT
: is hier nog NOOIT gecrasht , dat zeg ik U in alle eerlijkheid.

Wanneer ga je 'm aanzetten? ;-)

--
Groeten,
Jacco

Davy De Waele wrote in message <34979bfc.4906186@nntp.z09.glo.be>...
>>ps. ik heb vandaag per ongeluk cd /usr; rm -rf * ingetypt, terwijl ik
>>de usr directory onder mijn homedirectory wilde wissen. Er gebeurde
>>niets....
>>Onder NT, zou ik iets soortgelijks niet willen proberen....
>
>Zou ik je inderdaad niet aanraden


Geen probleem hoor :-)

C:\>cd /usr
The syntax of the command is incorrect.

C:\>rm -rf *
The name specified is not recognized as an
internal or external command, operable program or batch file

Sebastiaan

> ik weet niet hoe het met jullie gesteld is, maar ik ben deze thread
> (draad?) eigenlijk behoorlijk zat.
> Is het niet mogelijk dat de linux/windows fanaten voor een keer
> samenkomen en gebroederlijk/gezusterlijk een nl/be.linux.advocacy groep
> opzetten, waar dit soort discussies thuishoren?
> 
> Ik begin sterk de indruk te krijgen dat de meer technische kant van
> linux een tikkeltje ondergesneeuwd
> dreigt te worden. Als ik een vraag post wil ik eigenlijk niet het risico
> lopen een barrage van messages te krijgen die suggereren dat ik maar een
> ander OS moet installeren.
> 
> Bovendien zie ik niet meer goed (dit kan aan mij liggen) wat deze hele
> thread met linux van doen heeft.
> Tenslotte maak ik mij zorgen over het niveau van deze hele nieuwsgroep,
> als ik zie dat allerlei onvolwassen types als thepriest@bigfoot.com en
> Selious hun kans schoon zien om onder het mom van de discussie
> linux/windows95 hun vunzigheid over ons uit te storten.

Erg mee eens, al kan ik het niet laten om mee te flamen en s'nachts slecht
te slapen.

> >
> >Het probleem bij Windows in niet het spelen van spellekes maar het
> >installeren van software. Windows95 is bv allergies voor 3.1 software.
> >Installeer maat een wat 3.1 rotzooi. Daarna doe je weinig anders meer
dan
> >op reset drukken. En dat was nog wel waarom die domme managers zo
makkelijk
> >over gingen op 95. Er zijn een hoop bedrijven die hun ouwe 3.1 software
op
> >95 draaien.

> Nu heb ik hier op '95  nog een jaar lang dagelijks Works voor 3.1
gedraaid
> en mijn fax-soft stamt
> ook nog uit die tijd (heb geen zin om de bellijst over te tikken)

Dat hoeft ook niet, mensen vertrouw je niet op listjes maar op wat ze
zeggen en doen.

> Awel,die dingen zijn bena niet omver te krijgen !

In alle eerlijkheid, dat verbaasd mij.

NoMadis (***nomadis@***cistron.nl) wrote:
: hallo ,

: ik weet niet hoe het met jullie gesteld is, maar ik ben deze thread
: (draad?) eigenlijk behoorlijk zat.

Dan zet je 'm in je killfile. Zeuren wij ondertussen lekker verder over
een meningsverschil wat zich toch niet laat oplossen ;-)

--
Groeten,
Jacco

Davy De Waele wrote:
> 
> >
> >Reclame heeft ook grote impact, managers kiezen niet voor Linux, omdat
> >ze het niet kennen. Als Linux net zoveel reclame zou hebben als MS
> >producten, dan zou Linux geen spaan van MS overlaten.
> 
> Vraagje tussendoor : Stel dat je als bedrijf een server wil
> installeren , en ipv een NT server , je een unix of linux systeem
> installeert. Kan iets als Redhat bijvoorbeeld daar ook support voor
> geven (en tegen welke prijs) , of moet je voor een (bij mijn weten
> dure) echte unix oplossing kiezen ?
> 
> bye

caldera doet dat bijvoorbeeld, maar er zijn nog zat andere bedrijven die
support op Linux systemen geven. Er zijn er zelfs die heel wat meer
durven te garanderen dan ik ooit voor NT gezien heb. 

doei,
	Olivier
-- 
**************************************
remove the REMOVE from my email adress
**************************************

On Mon, 15 Dec 1997, Sebastiaan wrote:
> Davy De Waele wrote in message <34979bfc.4906186@nntp.z09.glo.be>...
> >>ps. ik heb vandaag per ongeluk cd /usr; rm -rf * ingetypt, terwijl ik
> >>de usr directory onder mijn homedirectory wilde wissen. Er gebeurde
> >>niets....
> >>Onder NT, zou ik iets soortgelijks niet willen proberen....
> >
> >Zou ik je inderdaad niet aanraden
> 
> Geen probleem hoor :-)
> 
> C:\>cd /usr
> The syntax of the command is incorrect.
> 
> C:\>rm -rf *
> The name specified is not recognized as an
> internal or external command, operable program or batch file

En dan beweren die van M$ nog dat NT ook POSIX compliant is want ``je kan `ls'
tikken'' (letterlijk gehoord van een M$-man op Bureau). Hun commando's zijn dus
inderdaad beperkt tot `ls'. `cd' en `rm' horen er niet bij :-)

Groetjes,

						Geert

--
Geert Uytterhoeven                     Geert.Uytterhoeven@cs.kuleuven.ac.be
Wavelets, Linux/{m68k~Amiga,PPC~CHRP}  http://www.cs.kuleuven.ac.be/~geert/
Department of Computer Science -- Katholieke Universiteit Leuven -- Belgium

Olivier heeft geschreven in bericht <3492AE9F.5D761479@lx.student.wau.nl>...
>PauL wrote:
>>
>> Olivier heeft geschreven in bericht
<349064A7.76D84CD7@lx.student.wau.nl>...
>>
>> >
>> >1- onder NT zijn geen drivers voor die K*T handscannertjes
>> >
>> >2- ik had er wel een aan m'n machine hangen, als ik NT draaide (zonder
>> >drivers dus) gaf dat leuke effecten, ik kreeg een blauw scherm als ik
>> >het startknopje aanraakte, en daar kon alleen een reset nog bij helpen.
>> >
>> Daar geloof ik niks van !
>> Een blauw scherm daardoor  krijg je m.i. enkel als er drivers zijn
>> ge�nstalleerd die
>> zo geconfigureerd zijn dat ie bv. in conflict gaat liggen met je
soundkaart.
>
>kom zelf kijken dan, ik heb het scannertje nog wel ergens liggen, en NT
>ook wel ergens. Als je zin hebt om een dagje werk te steken om een bug
>van NT te bekijken mag dat best. Als alles daarna maar weer staat zoals
>het nu staat.

Ik zou eerst eens kijken of er geen kortsluiting in die kabel van dat
handscannertje zit. Als je een OS kunt doen crashen met een device
waar geen drivers zijn voor geinstalleerd is er m.i.  iets niet in orde.
Dit lukte mij met win3.1 zelfs nog niet.

>
>Er was dus geen enkele driver geinstalleerd, en de irq van de scanner
>zat de geluidskaart op... that's all to crash NT

Je moet er wel 100% zeker van zijn dat er in geen enkel config-file
een verwijzing staat als bv. device= amiscan color i10 d3 s1
(irq 10  + DMA 3 + model)
Als een ander device ook iets uit bovenstaande gebruikt en
ge duwt dan op dat knopke ,heb je natuurlijk prijs !




Paul.

Remco Blaakmeer heeft geschreven in bericht
<66suac$36o$4@dinkel.civ.utwente.nl>...
>In article <66q0ac$gvg$4@xenon.inbe.net>,
> "PauL" <pub00021@innet.beWEG> writes:

>> Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
>> een laserprinter die WEL onder linux werkt?
>
>Noem nou eens twee laserprinters van vergelijkbare kwaliteit met een zo
>groot prijsverschil, waarbij de goedkoopste niet onder Linux werkt en de
>duurste wel.

Ik was zelfs nog mild met die 30 %
Kijk maar:

Brother HL- 1060  => 31 900 BF.     (PCL5e,IBM PP,Epson FX)
Brother HL -720   =>  13 490 BF.     (Windows GDI)

Testverslag CM73  (Oktober '97) :

Noot: De Testmachine was een P166 MMX + 32 EDO en E-IDE schijf van WD + w95
Dus geen "elite-machine"  meer tegenwoordig


Aangenaam ; De testresultaten bevestigen dat.

De HL-720 is weldegelijk trager dan de 1060,maar de kracht van het Windows
Printing System
wordt nog maar eens bewezen door de relatief kleine verschillen tussen beide
machines.
Als stand alone-printer moet de HL-720 amper onderdoen voor de 1060.Wat
afdrukkwaliteit betreft,
voor tekst en vectoriele bestanden valt er met het blote oog amper een
verschil op te merken.
Bitmaps hebben wat meer last van rastervorming,maar ook hier blijft de
schade beperkt.
Dat alles leidt voor ons budgetbewuste gebruikers,tot een bijzonder
aangename conclusie.
Brother heeft een laserprinter die snel en goed afdrukt,voorzien is van alle
mogelijke snufjes
en -oharme- 13000 BF kost. Hou hem in de gaten deze HL-720

Einde citaat!


Paul

On Mon, 15 Dec 1997 23:18:00 GMT, davydw@glo.be (Davy De Waele) wrote:

>>Nee, want dat _kunnen_ ze niet. Spellen spelen kan natuurlijk wel,
>>maar eerlijk is eerlijk: niemand gebruikt Linux voor de spellen.
>
>Waarom houden de mannen van idsoftware zich dan bezig met oa
>de port van glquake en glquake II naar linux ?

Die versie is toch door een paar linuxfreaks die bij id werkten
gemaakt, en wordt toch niet officieel ondersteund? Maar het
bewijst in ieder geval wel dat linux net zo geschikt voor
spelletjes is als elk ander os, en als er de markt voor was,
dan zou het merendeel van de spellenfabrikanten hun
software ook wel porten naar linux... 

         Mark

Geert Uytterhoeven wrote in message ...
>On Mon, 15 Dec 1997, Sebastiaan wrote:
>> Davy De Waele wrote in message <34979bfc.4906186@nntp.z09.glo.be>...
>> >>ps. ik heb vandaag per ongeluk cd /usr; rm -rf * ingetypt, terwijl ik
>> >>de usr directory onder mijn homedirectory wilde wissen. Er gebeurde
>> >>niets....
>> >>Onder NT, zou ik iets soortgelijks niet willen proberen....
>> >
>> >Zou ik je inderdaad niet aanraden
>>
>> Geen probleem hoor :-)
>>
>> C:\>cd /usr
>> The syntax of the command is incorrect.
>>
>> C:\>rm -rf *
>> The name specified is not recognized as an
>> internal or external command, operable program or batch file
>
>En dan beweren die van M$ nog dat NT ook POSIX compliant is want ``je kan
`ls'
>tikken'' (letterlijk gehoord van een M$-man op Bureau). Hun commando's zijn
dus
>inderdaad beperkt tot `ls'. `cd' en `rm' horen er niet bij :-)


Hum ls doet ook niks... wat nou POSIX compliant? Ieder OS toch z'n eigen
commands? Dus lekker DIRren onder NT...

Sebastiaan

warp@warped.xs4all.nl heeft geschreven in bericht
<3494215D.167E@xs4all.nl>...
>PauL wrote:

>> Hieronder lees ik dat je geen windows licentie heb.Hoe ga je die
>> dan downen,via Bios-setup?
>
>Op mijn werk misschien?
>Met de 2Mbit/sec lijn daar gaat het een stuk sneller ;-)


Moet je nog altijd die files stockeren,(zip is ook niet goedkoop)
Als je een cd-rom koopt hoeft dit niet meer.


Paul.

Jannes Bosma wrote:
> 
> > ik weet niet hoe het met jullie gesteld is, maar ik ben deze thread
> > (draad?) eigenlijk behoorlijk zat.
> > Is het niet mogelijk dat de linux/windows fanaten voor een keer
> > samenkomen en gebroederlijk/gezusterlijk een nl/be.linux.advocacy groep
> > opzetten, waar dit soort discussies thuishoren?
> >
> > Ik begin sterk de indruk te krijgen dat de meer technische kant van
> > linux een tikkeltje ondergesneeuwd
> > dreigt te worden. Als ik een vraag post wil ik eigenlijk niet het risico
> > lopen een barrage van messages te krijgen die suggereren dat ik maar een
> > ander OS moet installeren.
> >
> > Bovendien zie ik niet meer goed (dit kan aan mij liggen) wat deze hele
> > thread met linux van doen heeft.
> > Tenslotte maak ik mij zorgen over het niveau van deze hele nieuwsgroep,
> > als ik zie dat allerlei onvolwassen types als thepriest@bigfoot.com en
> > Selious hun kans schoon zien om onder het mom van de discussie
> > linux/windows95 hun vunzigheid over ons uit te storten.
> 
> Erg mee eens, al kan ik het niet laten om mee te flamen en s'nachts slecht
> te slapen.

ja, (zucht) het vlees is zwak...
het was even mijn betere ik die bovenkwam..
Ik beloof dat het niet weer zal gebeuren.. :-)

greetz,
joop.

-- 
-----------------------------------------------------------------------
 Joop Bollen.   Nuts & Bolts Department,   Nomadis Systems, Holland
 Email: nomadis@cistron.nl	Fax: (31)-252-532489
 PGP Fingerprint   F3 AB 1C A2 AE BE 52 3B  16 90 4A ED AB DA 63 B3
 PGP Key On A Friendly PGP_Key_Server In Your Neighbourhood.
------------------------------------------------------------------------

On Mon, 15 Dec 1997, PauL wrote:
> Olivier heeft geschreven in bericht <3492AE9F.5D761479@lx.student.wau.nl>...
> >PauL wrote:
> >>
> >> Olivier heeft geschreven in bericht
> <349064A7.76D84CD7@lx.student.wau.nl>...
> >> >1- onder NT zijn geen drivers voor die K*T handscannertjes
> >> >
> >> >2- ik had er wel een aan m'n machine hangen, als ik NT draaide (zonder
> >> >drivers dus) gaf dat leuke effecten, ik kreeg een blauw scherm als ik
> >> >het startknopje aanraakte, en daar kon alleen een reset nog bij helpen.
> >> >
> >> Daar geloof ik niks van !
> >> Een blauw scherm daardoor  krijg je m.i. enkel als er drivers zijn
> >> ge�nstalleerd die
> >> zo geconfigureerd zijn dat ie bv. in conflict gaat liggen met je
> soundkaart.
> >
> >kom zelf kijken dan, ik heb het scannertje nog wel ergens liggen, en NT
> >ook wel ergens. Als je zin hebt om een dagje werk te steken om een bug
> >van NT te bekijken mag dat best. Als alles daarna maar weer staat zoals
> >het nu staat.
> 
> Ik zou eerst eens kijken of er geen kortsluiting in die kabel van dat
> handscannertje zit. Als je een OS kunt doen crashen met een device
> waar geen drivers zijn voor geinstalleerd is er m.i.  iets niet in orde.
> Dit lukte mij met win3.1 zelfs nog niet.

Dat kan allemaal: als de scanner een interrupt genereert terwijl er geen driver
voor is geladen krijgt je computer een onverwachte interrupt, en crash! Dit
truukje werkt zelfs met Linux :-)

Groetjes,

						Geert

--
Geert Uytterhoeven                     Geert.Uytterhoeven@cs.kuleuven.ac.be
Wavelets, Linux/{m68k~Amiga,PPC~CHRP}  http://www.cs.kuleuven.ac.be/~geert/
Department of Computer Science -- Katholieke Universiteit Leuven -- Belgium

PauL wrote:
> 
> Olivier heeft geschreven in bericht <3492AE9F.5D761479@lx.student.wau.nl>...
> >PauL wrote:
> >>
> >> Olivier heeft geschreven in bericht
> <349064A7.76D84CD7@lx.student.wau.nl>...
> >>
> >> >
> >> >1- onder NT zijn geen drivers voor die K*T handscannertjes
> >> >
> >> >2- ik had er wel een aan m'n machine hangen, als ik NT draaide (zonder
> >> >drivers dus) gaf dat leuke effecten, ik kreeg een blauw scherm als ik
> >> >het startknopje aanraakte, en daar kon alleen een reset nog bij helpen.
> >> >
> >> Daar geloof ik niks van !
> >> Een blauw scherm daardoor  krijg je m.i. enkel als er drivers zijn
> >> ge�nstalleerd die
> >> zo geconfigureerd zijn dat ie bv. in conflict gaat liggen met je
> soundkaart.
> >
> >kom zelf kijken dan, ik heb het scannertje nog wel ergens liggen, en NT
> >ook wel ergens. Als je zin hebt om een dagje werk te steken om een bug
> >van NT te bekijken mag dat best. Als alles daarna maar weer staat zoals
> >het nu staat.
> 
> Ik zou eerst eens kijken of er geen kortsluiting in die kabel van dat
> handscannertje zit. Als je een OS kunt doen crashen met een device
> waar geen drivers zijn voor geinstalleerd is er m.i.  iets niet in orde.
> Dit lukte mij met win3.1 zelfs nog niet.
nou daar werkte het handscannertje (dual boot dus exact de zelfde
configuratie) anders wel.

> >Er was dus geen enkele driver geinstalleerd, en de irq van de scanner
> >zat de geluidskaart op... that's all to crash NT
> 
> Je moet er wel 100% zeker van zijn dat er in geen enkel config-file
> een verwijzing staat als bv. device= amiscan color i10 d3 s1
> (irq 10  + DMA 3 + model)
was er echt niet, want NT _had_ geen driver en herkende ook geen
handscanner, dus er was _niks_ geinstalleerd.

> Als een ander device ook iets uit bovenstaande gebruikt en
> ge duwt dan op dat knopke ,heb je natuurlijk prijs !
nee, een goed operating system mag daar niet op crashen. Ik heb zelfs
een Linux machine gezien die 3 kaarten op de irq van de IDE port had
waardoor dos / win95 (NT konden we niet testen) niet eens meer wilde
booten (hard disk failures), en ondanks 300 foutmeldingen, currupte
files etc. etc. bleef het draaien.

doei,
	Olivier
-- 
**************************************
remove the REMOVE from my email adress
**************************************

In <673uj6$s9p$1@dinkel.civ.utwente.nl> "Sebastiaan" <sebastiaan@_op_@donald.student.utwente.nl> writes:

>>En dan beweren die van M$ nog dat NT ook POSIX compliant is want ``je kan
>`ls'
>>tikken'' (letterlijk gehoord van een M$-man op Bureau). Hun commando's zijn
>dus
>>inderdaad beperkt tot `ls'. `cd' en `rm' horen er niet bij :-)

>Hum ls doet ook niks... wat nou POSIX compliant? Ieder OS toch z'n eigen
>commands? Dus lekker DIRren onder NT...

Ik weet niet met welke POSIX norm NT compliant beweert te zijn, maar
wellicht is het alleen POSIX.1
Dan hoef je alleen system calls te implementeren en geen utilities.

Een source van "ls" zou je dan wel moeten kunnen compileren.

Rob
-- 
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen     pe1chl@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet:     rob@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+

In <Pine.LNX.3.96.971216104846.23996L-100000@mercator.cs.kuleuven.ac.be> Geert Uytterhoeven <geert@cs.kuleuven.ac.be> writes:

>> Ik zou eerst eens kijken of er geen kortsluiting in die kabel van dat
>> handscannertje zit. Als je een OS kunt doen crashen met een device
>> waar geen drivers zijn voor geinstalleerd is er m.i.  iets niet in orde.
>> Dit lukte mij met win3.1 zelfs nog niet.

>Dat kan allemaal: als de scanner een interrupt genereert terwijl er geen driver
>voor is geladen krijgt je computer een onverwachte interrupt, en crash! Dit
>truukje werkt zelfs met Linux :-)

Daar snap ik niets van.  Als een device een interrupt genereert die door
geen enkele driver geclaimed is dan gebeurt er NIKS.  Dan is die interrupt
ingang op de PIC namelijk disabled.
Zou dat niet zo zijn dan had je meteen een interrupt op alle ongebruikte
ingangen, de ISA bus heeft namelijk de interrupt nivo's verkeerd-om
gedefinieerd waardoor een interrupt lijn waar niks aan hangt voortdurend
actief is.

Het gaat wel fout als je scanner een interrupt nummer gebruikt wat ook al
door een ander device gebruikt wordt.  Maar dat heeft weer niks te maken
met het al-of-niet geladen zijn van een driver, want je hebt dan zowizo
ellende.
Alles bij elkaar genomen denk ik dat een device waar geen drivers voor
geinstalleerd zijn (en wat geen conflicterende instellingen heeft) weinig
kwaad kan in een machine.  Problemen krijg je pas als er een verkeerde
driver geinstalleerd is.  Dat is waarschijnlijk wat er gebeurt in Windows:
verkeerde auto-detectie en daardoor verkeerde driver.

Rob
-- 
+----------------------------------+--------------------------------------+
| Rob Janssen     pe1chl@amsat.org | WWWhome: http://www.pe1chl.demon.nl/ |
| AMPRnet:     rob@pe1chl.ampr.org | AX.25 BBS: PE1CHL@PI8WNO.#UTR.NLD.EU |
+----------------------------------+--------------------------------------+

> Dat kan allemaal: als de scanner een interrupt genereert terwijl er geen driver
> voor is geladen krijgt je computer een onverwachte interrupt, en crash! Dit
> truukje werkt zelfs met Linux :-)

Is het niet min of meer logisch om dummy interrupt handlers te 
installeren voor ongebruikte IRQ's? Het lijkt mij anders onmogelijk om 
zelfs maar een OS te installeren, je beweegt met de muis, waardoor je 
seriele gevalletje een IRQ genereert, en POEF! Dacht 't niet dus...

Emiel.

> >> Dus jij maakt er geen probleem van om 30% meer te betalen voor
> >> een laserprinter die WEL onder linux werkt?
> >
> >Noem nou eens twee laserprinters van vergelijkbare kwaliteit met een zo
> >groot prijsverschil, waarbij de goedkoopste niet onder Linux werkt en de
> >duurste wel.
> 
> Ik was zelfs nog mild met die 30 %
> Kijk maar:
> 
> Brother HL- 1060  => 31 900 BF.     (PCL5e,IBM PP,Epson FX)
> Brother HL -720   =>  13 490 BF.     (Windows GDI)
> 
> Testverslag CM73  (Oktober '97) :
> 
> Noot: De Testmachine was een P166 MMX + 32 EDO en E-IDE schijf van WD +
w95
> Dus geen "elite-machine"  meer tegenwoordig
> 
> 
> Aangenaam ; De testresultaten bevestigen dat.
>
> De HL-720 is weldegelijk trager dan de 1060,maar de kracht van het
Windows
> Printing System
> wordt nog maar eens bewezen door de relatief kleine verschillen tussen
beide
> machines.
> Als stand alone-printer moet de HL-720 amper onderdoen voor de 1060.Wat
> afdrukkwaliteit betreft,
> voor tekst en vectoriele bestanden valt er met het blote oog amper een
> verschil op te merken.
> Bitmaps hebben wat meer last van rastervorming,maar ook hier blijft de
> schade beperkt.
> Dat alles leidt voor ons budgetbewuste gebruikers,tot een bijzonder
> aangename conclusie.
> Brother heeft een laserprinter die snel en goed afdrukt,voorzien is van
alle
> mogelijke snufjes
> en -oharme- 13000 BF kost. Hou hem in de gaten deze HL-720

Hoe zit het eigenlijk met voorspelbaarheid van kleur bij deze printers? Of
maakt dat niet meer uit tegenwoordig?

Een Windows printer server is dedicated. Windows doet namelijk verder geen
zak meer (dus echt niets!) als ie aan het printen is. Dit houd in dat je
een extra pc + OS moet kopen wat neerkomt op zoon 2000 - 3000 pieken (ik
heb geen idee wat een BEF waard is).

Dat maakt de Windows oplossing waarschijnlijk duurder als die van linux.