🚀 go-pugleaf

user <no@thanks.be> writes:

> (onder windhoos

Je bedoelt vast (Microsoft) Windows. Waarom schrijf je dat niet, maar
verval je in kleutertaal?

Aangezien het dit jaar opnieuw niet het jaar van Linux op de Desktop
gaat worden, laten we tenminste afspreken om kleutergeleuter uit posts
te laten. Wordt misschien Linux eindelijk een keer volwassen. Want Linux
is OK, alleen die elitaire gebruikers moeten eens een andere hobby gaan
zoeken.

Dank,

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

Op Thu, 13 May 2010 21:52:48 -0500, schreef John Bokma:

> user <no@thanks.be> writes:
> 
>> (onder windhoos
> 
> Je bedoelt vast (Microsoft) Windows. Waarom schrijf je dat niet, maar
> verval je in kleutertaal?
> 
> Aangezien het dit jaar opnieuw niet het jaar van Linux op de Desktop
> gaat worden, laten we tenminste afspreken om kleutergeleuter uit posts
> te laten. Wordt misschien Linux eindelijk een keer volwassen. Want Linux
> is OK, alleen die elitaire gebruikers moeten eens een andere hobby gaan
> zoeken.
> 
> Dank,

En Wintendo mag dat wel, weledele heer Bokma? Dat dekt namelijk aardig de 
functie van mijn Windows 7 installatie :P En dan is er nog Windos, 
perfect geschikt voor lieden die security maar overrated vinden en dus 
nog steeds Windows98 draaien omdat het zo lekker snel is op hun 10 jaar 
oude computer :D

Nee mensen pedant wijzen op hun 'kleutergedrag' en elk argument, vraag of 
combinatie van beiden volstrekt negeren is minstens net zo kinderachtig!

-- 
jb

Jeroen Beerstra wrote:

> Op Thu, 13 May 2010 21:52:48 -0500, schreef John Bokma:
> 
>> user <no@thanks.be> writes:
>> 
>>> (onder windhoos
>> 
>> Je bedoelt vast (Microsoft) Windows. Waarom schrijf je dat niet, maar
>> verval je in kleutertaal?
>> 
>> Aangezien het dit jaar opnieuw niet het jaar van Linux op de Desktop
>> gaat worden, laten we tenminste afspreken om kleutergeleuter uit posts
>> te laten. Wordt misschien Linux eindelijk een keer volwassen. Want Linux
>> is OK, alleen die elitaire gebruikers moeten eens een andere hobby gaan
>> zoeken.
>> 
>> Dank,
> 
> En Wintendo mag dat wel, weledele heer Bokma? Dat dekt namelijk aardig de
> functie van mijn Windows 7 installatie :P En dan is er nog Windos,
> perfect geschikt voor lieden die security maar overrated vinden en dus
> nog steeds Windows98 draaien omdat het zo lekker snel is op hun 10 jaar
> oude computer :D
> 
> Nee mensen pedant wijzen op hun 'kleutergedrag' en elk argument, vraag of
> combinatie van beiden volstrekt negeren is minstens net zo kinderachtig!
> 


In essentie kun je dat "collegialiteit" noemen, waar bvb apple en windows 
gebruikers mekaar "respecteren", maar een wiskundige die geen respect meer 
heeft voor hoe men met computers/software/broncode omgaat bij de overheid, 
wat moet ie doen??  Bovendien, de beurs en de lokale commerce speelt een rol 
bij de 2 commerciele, linux is gratis, en bovendien weet die wiskundige daar 
wat van...  de formule van Euklides/Archimedes is ook geen 2 keer verkocht 
geweest?? De Grieken zijn *zot*.  We zaten anders aan Pi-v2087, Arhi-v4600 
etc.

De echte kleuterachtigheid is dat niemand de lokale commerce of kliene 
aandeelhouders) als een mes in zijn rug wil voelen (anders had je geen 
rugpijn) ...


-- 
--
What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
http://shortwave.tk
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk

Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:

> Op Thu, 13 May 2010 21:52:48 -0500, schreef John Bokma:
>
>> user <no@thanks.be> writes:
>> 
>>> (onder windhoos
>> 
>> Je bedoelt vast (Microsoft) Windows. Waarom schrijf je dat niet, maar
>> verval je in kleutertaal?
>> 
>> Aangezien het dit jaar opnieuw niet het jaar van Linux op de Desktop
>> gaat worden, laten we tenminste afspreken om kleutergeleuter uit posts
>> te laten. Wordt misschien Linux eindelijk een keer volwassen. Want Linux
>> is OK, alleen die elitaire gebruikers moeten eens een andere hobby gaan
>> zoeken.
>> 
>> Dank,
>
> En Wintendo mag dat wel,

Als je nog zandtaartjes bakt, jawel. Maar aangezien je op Usenet kan
posten denk ik dat niet.

> weledele heer Bokma? Dat dekt namelijk aardig de 
> functie van mijn Windows 7 installatie :P En dan is er nog Windos, 

Yup, kleuters kunnen vaak erg vindingrijk zijn.

> Nee mensen pedant wijzen op hun 'kleutergedrag' en elk argument, vraag of 
> combinatie van beiden volstrekt negeren is minstens net zo
> kinderachtig!

Ik heb meer dan genoeg nuttige bijdragen aan Usenet geleverd als het om
een piswedstrijd gaat.

Er heel veel mensen die Windows met veel plezier gebruiken, ook hier, en
vaak met meer plezier dan Linux. Wat mij jaren lang erg gestopt heeft
van overstappen was het religieuze gedrag van een deel van de Linux
gebruikers. Je kent het wel: wij zijn beter dan hullie. En wij zijn zo
veel slimmer. Het wonderbaarlijke is dat in mijn ervaring dat gedrag
veel voorkomt bij mensen die nauwelijks ervaring hebben met het andere
OS, of net overgestapt zijn op Linux vanwege diverse frustraties, en de
frustraties van Linux nog niet ontdekt hebben, of ze hard genoeg
proberen te negeren omdat ze anders /opnieuw/ een domme keuze hebben
gemaakt.

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

Op Fri, 14 May 2010 10:39:19 -0500, schreef John Bokma:

> Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:
> 
>> Op Thu, 13 May 2010 21:52:48 -0500, schreef John Bokma:
>>
>>> user <no@thanks.be> writes:
>>> 
>>>> (onder windhoos
>>> 
>>> Je bedoelt vast (Microsoft) Windows. Waarom schrijf je dat niet, maar
>>> verval je in kleutertaal?
>>> 
>>> Aangezien het dit jaar opnieuw niet het jaar van Linux op de Desktop
>>> gaat worden, laten we tenminste afspreken om kleutergeleuter uit posts
>>> te laten. Wordt misschien Linux eindelijk een keer volwassen. Want
>>> Linux is OK, alleen die elitaire gebruikers moeten eens een andere
>>> hobby gaan zoeken.
>>> 
>>> Dank,
>>
>> En Wintendo mag dat wel,
> 
> Als je nog zandtaartjes bakt, jawel. Maar aangezien je op Usenet kan
> posten denk ik dat niet.
> 
>> weledele heer Bokma? Dat dekt namelijk aardig de functie van mijn
>> Windows 7 installatie :P En dan is er nog Windos,
> 
> Yup, kleuters kunnen vaak erg vindingrijk zijn.
> 
>> Nee mensen pedant wijzen op hun 'kleutergedrag' en elk argument, vraag
>> of combinatie van beiden volstrekt negeren is minstens net zo
>> kinderachtig!
> 
> Ik heb meer dan genoeg nuttige bijdragen aan Usenet geleverd als het om
> een piswedstrijd gaat.

Maar nu even niet? Al geef ik je in dit zeer specifieke geval groot 
gelijk ;)

> Er heel veel mensen die Windows met veel plezier gebruiken, ook hier, en
> vaak met meer plezier dan Linux. 

Vast, mij valt op dat er ook veel lieden zijn die maar niets van dat 
'Lunix' moeten hebben, maar tegelijk erg meewarrig doen over alles wat 
uit Redmond komt en het enigste is wat zij kennen. Je kent het wel, de 
types die denken dat als je een pc kunt voorzien van een OS dat je dan 
ICT bent en alles wel zo'n beetje gezien hebt.

De ware Linux fan heeft vaak zolang geen Windows meer gezien laat staan 
aangeraakt dat hij/zij wijs genoeg is om er niet al te veel uitspraken 
over te doen. Als ik lange tijd niks met Windows doe of hoef te doen, 
valt mij tenminste op dat mijn kritiek steeds meer wegebt, noem het 
projectie ... maar als het dan weer raak is zijn de ergernissen toch van 
een andere aard dan die onder Linux en moet ik erg mijn best doen om 
mensen zoals jij niet in het diepste van hun ziel te kwetsen met 
uitspraken als M$ en Wintendo :P Maar ik zal mijn best doen om mijn leven 
te beteren!

> Wat mij jaren lang erg gestopt heeft
> van overstappen was het religieuze gedrag van een deel van de Linux
> gebruikers. Je kent het wel: wij zijn beter dan hullie. En wij zijn zo
> veel slimmer. Het wonderbaarlijke is dat in mijn ervaring dat gedrag
> veel voorkomt bij mensen die nauwelijks ervaring hebben met het andere
> OS, of net overgestapt zijn op Linux vanwege diverse frustraties, en de
> frustraties van Linux nog niet ontdekt hebben, of ze hard genoeg
> proberen te negeren omdat ze anders /opnieuw/ een domme keuze hebben
> gemaakt.

Vooral dat laatste is mijn ervaring, 'wij' weten inmiddels wel dat het 
"just sucks in a different way" ;) Pubers, vooral die van het puisterige 
type, zien dingen gewoon wat meer zwart/wit. En beginnersenthousiasme is 
juist a good thing (tm), wat zeg ik soms verlang ik terug naar die 
dagen...

-- 
jb

Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:

> Op Fri, 14 May 2010 10:39:19 -0500, schreef John Bokma:

[..]

> De ware Linux fan heeft vaak zolang geen Windows meer gezien laat staan 
> aangeraakt dat hij/zij wijs genoeg is om er niet al te veel uitspraken 
> over te doen. Als ik lange tijd niks met Windows doe of hoef te doen, 
> valt mij tenminste op dat mijn kritiek steeds meer wegebt, noem het 
> projectie ... maar als het dan weer raak is zijn de ergernissen toch van 
> een andere aard dan die onder Linux en moet ik erg mijn best doen om 
> mensen zoals jij niet in het diepste van hun ziel te kwetsen met 
> uitspraken als M$ en Wintendo :P Maar ik zal mijn best doen om mijn leven 
> te beteren!

Dank je. En wellicht hebben die ergenissen ook te maken met dat je er
uit bent? En misschien ook omdat mensen soms de ergenissen van hun eigen
kinderen veel meer toleren dan die van andermans kinderen?

Ik ben een tijd uit Linux geweest, en toen ik full-time overstapte naar
Linux was dat even weer terugvinden hoe het ook alweer zat, wat soms de
nodige frustraties gaf (ook omdat de tijd niet stil heeft gestaan).

>> Wat mij jaren lang erg gestopt heeft
>> van overstappen was het religieuze gedrag van een deel van de Linux
>> gebruikers. Je kent het wel: wij zijn beter dan hullie. En wij zijn zo
>> veel slimmer. Het wonderbaarlijke is dat in mijn ervaring dat gedrag
>> veel voorkomt bij mensen die nauwelijks ervaring hebben met het andere
>> OS, of net overgestapt zijn op Linux vanwege diverse frustraties, en de
>> frustraties van Linux nog niet ontdekt hebben, of ze hard genoeg
>> proberen te negeren omdat ze anders /opnieuw/ een domme keuze hebben
>> gemaakt.
>
> Vooral dat laatste is mijn ervaring, 'wij' weten inmiddels wel dat het 
> "just sucks in a different way" ;) Pubers, vooral die van het puisterige 
> type, zien dingen gewoon wat meer zwart/wit. En beginnersenthousiasme is 
> juist a good thing (tm), wat zeg ik soms verlang ik terug naar die 
> dagen...

:-). Ja, ik kan mij nog goed herinneren dat ik mijn 1e computer in de
avond kocht, en de ochtend erna heeeel vroeg op was (ZX Spectrum 48K).

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
On 2010-05-14, the following emerged from the brain of Jeroen Beerstra:
> het "just sucks in a different way" ;) 

It sucks in a better way ;-)

-- 
BOFH excuse #305:

IRQ-problems with the Un-Interruptible-Power-Supply

Op Fri, 14 May 2010 14:51:45 -0500, schreef John Bokma:

> Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:
> 
>> Op Fri, 14 May 2010 10:39:19 -0500, schreef John Bokma:
> 
> [..]
> 
>> De ware Linux fan heeft vaak zolang geen Windows meer gezien laat staan
>> aangeraakt dat hij/zij wijs genoeg is om er niet al te veel uitspraken
>> over te doen. Als ik lange tijd niks met Windows doe of hoef te doen,
>> valt mij tenminste op dat mijn kritiek steeds meer wegebt, noem het
>> projectie ... maar als het dan weer raak is zijn de ergernissen toch
>> van een andere aard dan die onder Linux en moet ik erg mijn best doen
>> om mensen zoals jij niet in het diepste van hun ziel te kwetsen met
>> uitspraken als M$ en Wintendo :P Maar ik zal mijn best doen om mijn
>> leven te beteren!
> 
> Dank je. En wellicht hebben die ergenissen ook te maken met dat je er
> uit bent? En misschien ook omdat mensen soms de ergenissen van hun eigen
> kinderen veel meer toleren dan die van andermans kinderen?
> 
> Ik ben een tijd uit Linux geweest, en toen ik full-time overstapte naar
> Linux was dat even weer terugvinden hoe het ook alweer zat, wat soms de
> nodige frustraties gaf (ook omdat de tijd niet stil heeft gestaan).

Neuh, onder Windows moet je meer hier aan denken:

Ik zit lekker een spelletje te spelen en het gaat best goed al zeg ik het 
zelf en dan ineens, pats "Er zijn updates geinstalleerd u *moet* de 
computer opnieuw opstarten". Opties:

1 Nu opnieuw opstarten
2 herinner mij over 1 uur nog eens
3 " " " 2 uur " "
4 " " " 4 uur " "

Faulty by design dus. Dat irriteert mij zeer veel meer dan het continue 
beta stadium van Linux waardoor veel dingen (nog) niet lekker werken of 
instabiel zijn.

Maar in die analogie van de kinderen zit wel een kern van waarheid, van 
Linux pik ik meer. Kan ik ook wel rationaliseren: de gemiddelde Linux 
distro moet echt vechten om te kunnen overleven, bij MS harken ze nog 
steeds het geld met bakken tegelijk binnen, hebben ze 10duizenden 
personeelsleden en miljarden ontwikkelbudget. Dat zou dus beter moeten 
kunnen, maar zoals Jobs ooit zei: ze hebben gewoon geen smaak :/

-- 
jb

Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:

> Op Fri, 14 May 2010 14:51:45 -0500, schreef John Bokma:

[..]

>> Ik ben een tijd uit Linux geweest, en toen ik full-time overstapte naar
>> Linux was dat even weer terugvinden hoe het ook alweer zat, wat soms de
>> nodige frustraties gaf (ook omdat de tijd niet stil heeft gestaan).
>
> Neuh, onder Windows moet je meer hier aan denken:
>
> Ik zit lekker een spelletje te spelen en het gaat best goed al zeg ik het 
> zelf en dan ineens, pats "Er zijn updates geinstalleerd u *moet* de 
> computer opnieuw opstarten". Opties:
>
> 1 Nu opnieuw opstarten
> 2 herinner mij over 1 uur nog eens
> 3 " " " 2 uur " "
> 4 " " " 4 uur " "
>
> Faulty by design dus.

Voor mij meer een kwestie van niet ff er in duiken/Googlen...

Control Panel -> Security Center -> Automatic Updates en daar kan je het
aanpassen zoals *jij* het wilt. Microsoft moest ooit natuurlijk hier
ooit een default kiezen. Ik heb geen idee wat de beste is, maar ik weet
zeker dat er bij MS langer en beter over nagedacht is dan ik nu even kan
doen.

Voor mij is dit niet irritanter dan de automatische diskchecks onder
Linux (ik zet mijn computer bijna elke dag gewoon nog uit), of dat onder
IRIX je of je computer altijd aan moest laten staan of eventjes in de
crontab moest hacken zodat dingen die gescheduled waren voor zondag na
middernacht op een beter tijdstip draaiden. 

Verder, volgens mij doet Vista het standaard als je de computer uitzet?
Op mijn vrouw haar computer zie ik dat nu en dan gebeuren. Is een
laptop, en ik kan mij voorstellen dat dat een goede default is voor een
laptop, maar niet voor een desktop (niet iedereen zet computers uit,
zoals ik).

> Dat irriteert mij zeer veel meer dan het continue 
> beta stadium van Linux waardoor veel dingen (nog) niet lekker werken of 
> instabiel zijn.

Kijk, en dat begrijp ik niet. Die automatische updates kan je
configureren of simpel uitzetten. Maar dat Pidgin er hier minimaal 1x
per maand nog vrolijk uitknalt kan ik niet veel aan doen (ja, ok, ik kan
Pidgin niet meer gebruiken). Ik snap ook vaak niet waarom dingen
(drastisch) omgegooid worden. Niet alleen de knopjes van vensters, maar
ook dingen als Pidgin vervangen door Empathy (wiel aan het
herheruitvinden?), enz. Ik zie steeds meer op tegen Ubuntu updates, en
wellicht blijf ik lang op 10.04 LTS hangen, straks.

> Maar in die analogie van de kinderen zit wel een kern van waarheid,

He he, toevallig woensdag opnieuw vader geworden ;-)

> van Linux pik ik meer. Kan ik ook wel rationaliseren: de gemiddelde
> Linux distro moet echt vechten om te kunnen overleven, bij MS harken
> ze nog steeds het geld met bakken tegelijk binnen, hebben ze
> 10duizenden personeelsleden en miljarden ontwikkelbudget. Dat zou dus
> beter moeten kunnen, maar zoals Jobs ooit zei: ze hebben gewoon geen
> smaak :/

Heh, ja Jobs kan zoveel zeggen, maar ondertussen komt een deel (groot?)
van OS X natuurlijk niet uit eigen keuken. Ik kan ook een andere UI om
Chromium heen hacken, en dan zeggen: kijk, bij MS hebben ze geen smaak
*vinger naar IE* :-D

Maar goed, ik denk niet dat betaald programmeren betere kwaliteit levert
dan hobbyen op een zolderkamer (of omgekeerd). En MS maakt natuurlijk
veel meer dan alleen een OS (of een aantal om precies te zijn), en boven
op die ontwikkelaars zit dan weer een hele laag extra mensen. En dan heb
je nog dingen als marketing en zo. En niet al dat geld wat in R&D wordt
gestoken ga je direct terugzien in Windows 7 en verder. Sommige ideeen
worden nooit geimplementeerd. Wat dat betreft zie ik dat Linux (ruim)
vooral veel namaakt.

En is OS X echt zo veel beter? Ik volg het niet zo, maar begreep dat
daar ook daar voldoende mensen met allerlei nare problemen worstelen. En
dat terwijl Jobs het zichzelf best makkelijk gemaakt heeft door een
beperkte hardware ondersteuning en leentjebuur spelen.

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

Jeroen Beerstra wrote:

> Faulty by design dus. Dat irriteert mij zeer veel meer dan het continue
> beta stadium van Linux waardoor veel dingen (nog) niet lekker werken of
> instabiel zijn.

dat beta stadium is voor developers, die het laatste nodig hebben.

Welke dienst is NU overgegaan tot KDE-8.04?

2 jaar oud, maar meer hebben ze in de administratie niet nodig.

Waarmee zou je een secretariaat gelukkig maken?? ubuntu 2004?  Mail, 
internet moet werken, zij wille de development tools voor de google phone 
niet.


-- 
--
What's on Shortwave guide: choose an hour, go!
http://shortwave.tk
700+ Radio Stations on SW http://swstations.tk
300+ languages on SW http://radiolanguages.tk

Op Fri, 14 May 2010 19:49:06 -0500, schreef John Bokma:

> Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:
>> Neuh, onder Windows moet je meer hier aan denken:
>>
>> Ik zit lekker een spelletje te spelen en het gaat best goed al zeg ik
>> het zelf en dan ineens, pats "Er zijn updates geinstalleerd u *moet* de
>> computer opnieuw opstarten". Opties:
>>
>> 1 Nu opnieuw opstarten
>> 2 herinner mij over 1 uur nog eens
>> 3 " " " 2 uur " "
>> 4 " " " 4 uur " "
>>
>> Faulty by design dus.
> 
> Voor mij meer een kwestie van niet ff er in duiken/Googlen...
> 
> Control Panel -> Security Center -> Automatic Updates en daar kan je het
> aanpassen zoals *jij* het wilt. Microsoft moest ooit natuurlijk hier
> ooit een default kiezen. Ik heb geen idee wat de beste is, maar ik weet
> zeker dat er bij MS langer en beter over nagedacht is dan ik nu even kan
> doen.
> 
> Voor mij is dit niet irritanter dan de automatische diskchecks onder
> Linux (ik zet mijn computer bijna elke dag gewoon nog uit), of dat onder
> IRIX je of je computer altijd aan moest laten staan of eventjes in de
> crontab moest hacken zodat dingen die gescheduled waren voor zondag na
> middernacht op een beter tijdstip draaiden.
> 
> Verder, volgens mij doet Vista het standaard als je de computer uitzet?
> Op mijn vrouw haar computer zie ik dat nu en dan gebeuren. Is een
> laptop, en ik kan mij voorstellen dat dat een goede default is voor een
> laptop, maar niet voor een desktop (niet iedereen zet computers uit,
> zoals ik).

Nee ik heb het niet over de autoupdates, die heb ik netjes uitgezet.Krijg 
ook keurig de melding dat er updates zijn en die kan ik dan installeren 
wanneer het mij uitkomt. Het gaat mij op de nagdialogen als een update 
een reboot vereist. Op de gekste momenten gaat Windows dan zeuren dat er 
opnieuw opgestart dient te worden, zal ik dat zelf ff bepalen!!

Was trouwens gewoon een recent voorbeeld, er zijn wel meer zaken onder W 
die mij tegen de borst stuiten.

>> Dat irriteert mij zeer veel meer dan het continue beta stadium van
>> Linux waardoor veel dingen (nog) niet lekker werken of instabiel zijn.
> 
> Kijk, en dat begrijp ik niet. Die automatische updates kan je
> configureren of simpel uitzetten. Maar dat Pidgin er hier minimaal 1x
> per maand nog vrolijk uitknalt kan ik niet veel aan doen (ja, ok, ik kan
> Pidgin niet meer gebruiken). Ik snap ook vaak niet waarom dingen
> (drastisch) omgegooid worden. Niet alleen de knopjes van vensters, maar
> ook dingen als Pidgin vervangen door Empathy (wiel aan het
> herheruitvinden?), enz. Ik zie steeds meer op tegen Ubuntu updates, en
> wellicht blijf ik lang op 10.04 LTS hangen, straks.

Zie boven, zal ook komen doordat mijn distro of choice Fedora is. Dan 
weet je dat je vaak met zeer recente versies werkt waar mogelijk meer 
bugs inzitten en ook dat er continue aan gesleuteld wordt waardoor 
bepaalde onderdelen ineens vervangen worden door iets wat niet perse 
beter functioneert. Als stabiliteit zwaarder weegt dan features, kun je 
ook bv CentOS pakken. 

>> Maar in die analogie van de kinderen zit wel een kern van waarheid,
> 
> He he, toevallig woensdag opnieuw vader geworden ;-)

Aha, gefeliciteerd dan, leuk!
 
>> van Linux pik ik meer. Kan ik ook wel rationaliseren: de gemiddelde
>> Linux distro moet echt vechten om te kunnen overleven, bij MS harken ze
>> nog steeds het geld met bakken tegelijk binnen, hebben ze 10duizenden
>> personeelsleden en miljarden ontwikkelbudget. Dat zou dus beter moeten
>> kunnen, maar zoals Jobs ooit zei: ze hebben gewoon geen smaak :/
> 
> Heh, ja Jobs kan zoveel zeggen, maar ondertussen komt een deel (groot?)
> van OS X natuurlijk niet uit eigen keuken. Ik kan ook een andere UI om
> Chromium heen hacken, en dan zeggen: kijk, bij MS hebben ze geen smaak
> *vinger naar IE* :-D
> 
> Maar goed, ik denk niet dat betaald programmeren betere kwaliteit levert
> dan hobbyen op een zolderkamer (of omgekeerd). En MS maakt natuurlijk
> veel meer dan alleen een OS (of een aantal om precies te zijn), en boven
> op die ontwikkelaars zit dan weer een hele laag extra mensen. En dan heb
> je nog dingen als marketing en zo. En niet al dat geld wat in R&D wordt
> gestoken ga je direct terugzien in Windows 7 en verder. Sommige ideeen
> worden nooit geimplementeerd. Wat dat betreft zie ik dat Linux (ruim)
> vooral veel namaakt.

Dat doen ze allemaal, vind alleen wel dat 7 toch vooral een brieke OSX 
is, maar dat is mijn mening. KDE4 doet wat dat betreft toch vooral lekker 
zijn eigen ding, en met Gnome staat ons ook nog wel wat te wachten. 
Natuurlijk heeft het elementen van Windows, maar je kunt er net zo goed 
elementen van OSX in zien. Er zijn maar zoveel manieren om iets te doen 
en je moet altijd rekening houden met je achterban die bepaalde gewoonten 
en verwachtingen heeft, doe je dat niet dan vervreem je je achterban 
alleen maar. 

> En is OS X echt zo veel beter? Ik volg het niet zo, maar begreep dat
> daar ook daar voldoende mensen met allerlei nare problemen worstelen. En
> dat terwijl Jobs het zichzelf best makkelijk gemaakt heeft door een
> beperkte hardware ondersteuning en leentjebuur spelen.

Heb zelf tegenwoordig een Snow Leopard Hackintosh, noem het een 
hobbyproject :) En ja het is echt zoveel beter, alles werkt gewoon 
(hackintosh specifieke problemen uitgezonderd) en er is voor de 
verandering over zo ongeveer alles goed nagedacht. Tuurlijk zijn er ook 
haken en ogen, dan denk ik bijvoorbeeld aan ronduit brak package 
management en het bepaald niet open karakter van het OS. Maar vind het 
wel een voorbeeld van hoe Linux ook zou kunnen zijn en ronduit beter dan 
Windows.

-- 
jb

Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:

> Op Fri, 14 May 2010 19:49:06 -0500, schreef John Bokma:

[Windows updates]

> Nee ik heb het niet over de autoupdates, die heb ik netjes uitgezet.Krijg 
> ook keurig de melding dat er updates zijn en die kan ik dan installeren 
> wanneer het mij uitkomt. Het gaat mij op de nagdialogen als een update 
> een reboot vereist.

Een reboot na /wat/? Als auto-updates uit staan, waarom zou het rebooten?

> Op de gekste momenten gaat Windows dan zeuren dat er 
> opnieuw opgestart dient te worden, zal ik dat zelf ff bepalen!!
>
> Was trouwens gewoon een recent voorbeeld, er zijn wel meer zaken onder W 
> die mij tegen de borst stuiten.

Snap ik, het is niet dat ik beweer dat Windows probleemloos is. Maar als
ik even eerlijk naar XP en Ubuntu kijk, vind ik toch dat het laatste
veel minder af voelt. Ik kan mij zeer zeker niet herinneren zo vaak
problemen met XP of applicaties onder XP gehad te hebben.

>> Pidgin niet meer gebruiken). Ik snap ook vaak niet waarom dingen
>> (drastisch) omgegooid worden. Niet alleen de knopjes van vensters, maar
>> ook dingen als Pidgin vervangen door Empathy (wiel aan het
>> herheruitvinden?), enz. Ik zie steeds meer op tegen Ubuntu updates, en
>> wellicht blijf ik lang op 10.04 LTS hangen, straks.
>
> Zie boven, zal ook komen doordat mijn distro of choice Fedora is. Dan 
> weet je dat je vaak met zeer recente versies werkt waar mogelijk meer 
> bugs inzitten en ook dat er continue aan gesleuteld wordt waardoor 
> bepaalde onderdelen ineens vervangen worden door iets wat niet perse 
> beter functioneert. Als stabiliteit zwaarder weegt dan features, kun je 
> ook bv CentOS pakken. 

Ik heb ooit voor Ubuntu gekozen omdat ik er vanuit ging: veel beginnende
gebruikers => veel problemen => veel oplossingen online. Ik doe wel
dingen onder Fedora/CentOS, en merk dat ik daar ook de oplossingen wel
kan vinden, maar kost relatief iets meer tijd. 

>> He he, toevallig woensdag opnieuw vader geworden ;-)
>
> Aha, gefeliciteerd dan, leuk!

Dank je :-).

>> je nog dingen als marketing en zo. En niet al dat geld wat in R&D wordt
>> gestoken ga je direct terugzien in Windows 7 en verder. Sommige ideeen
>> worden nooit geimplementeerd. Wat dat betreft zie ik dat Linux (ruim)
>> vooral veel namaakt.
>
> Dat doen ze allemaal,

Jawel. Maar ik zie het meer met Linux. Wat ik zelf minder vind is dat
het leentjebuur bij diverse OSen/applicaties speelt, en daardoor toch
wat rommeliger aanvoelt.

> vind alleen wel dat 7 toch vooral een brieke OSX 
> is, maar dat is mijn mening. KDE4 doet wat dat betreft toch vooral lekker 
> zijn eigen ding, en met Gnome staat ons ook nog wel wat te wachten. 
> Natuurlijk heeft het elementen van Windows, maar je kunt er net zo goed 
> elementen van OSX in zien.

Niet net zo goed, juist ;-). En dat voelt voor mij rommelig aan.

> Er zijn maar zoveel manieren om iets te doen 
> en je moet altijd rekening houden met je achterban die bepaalde gewoonten 
> en verwachtingen heeft, doe je dat niet dan vervreem je je achterban 
> alleen maar.

Ubuntu lijkt daar geen moeite mee te hebben, dat vervreemden.

>> En is OS X echt zo veel beter? Ik volg het niet zo, maar begreep dat
>> daar ook daar voldoende mensen met allerlei nare problemen worstelen. En
>> dat terwijl Jobs het zichzelf best makkelijk gemaakt heeft door een
>> beperkte hardware ondersteuning en leentjebuur spelen.
>
> Heb zelf tegenwoordig een Snow Leopard Hackintosh, noem het een 
> hobbyproject :) En ja het is echt zoveel beter, alles werkt gewoon 
> (hackintosh specifieke problemen uitgezonderd) en er is voor de 
> verandering over zo ongeveer alles goed nagedacht. Tuurlijk zijn er ook 
> haken en ogen, dan denk ik bijvoorbeeld aan ronduit brak package 
> management en het bepaald niet open karakter van het OS. Maar vind het 
> wel een voorbeeld van hoe Linux ook zou kunnen zijn en ronduit beter dan 
> Windows.

OK, geen ervaring met OS X. Aan de ene kant heb ik geen moeite om OS X
in de winkel te kopen, de EULA te negeren, en het op eigen hardware te
draaien, aan de andere kant voelt het niet prettig. Maar goed, het zou
mij niet verbazen als ik het eens ben met je laatste zin.

En dat goed nadenken, dat is wat ik min of meer ook bedoel. Ik vind zelf
dat dat bij Windows ook best op veel plaatsen het geval is, qua UI
dan. En bij OSS vind ik dat veel minder. Wellicht is het echt waar, dat
programmeurs te vaak geen bal begrepen hebben van UI ontwerp. Het is
zeker een vak apart.

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

On Saturday 15 May 2010 02:49 in be.comp.os.linux, somebody identifying
as John Bokma wrote...

> [...] Voor mij is dit niet irritanter dan de automatische diskchecks
> onder Linux (ik zet mijn computer bijna elke dag gewoon nog uit),
> [...]

Ik snap niet echt wat je bedoelt met "automatische diskchecks".  Als je
het hebt over een langdurige bestandssysteemcontrole bij het booten,
dan ligt dat aan twee dingen:

[1] Je gebruikt ext2, ext3 of ext4 als bestandssysteem; en

[2] Je hebt in "/etc/fstab" een "1" aan het eind van de records van al
    je partities/volumes.

In het geval van [2], als je dat op "0" zet worden ze niet meer
gecontroleerd bij het boot'en, en als je dat op "2" zet worden ze enkel
gecontroleerd als het systeem niet "clean" afgesloten werd.

In het geval van [1]: de andere door de Linux kernel als read/write en
installeerbare bestandssystemen ondersteunde alternatieven zijn
doorgaans sneller.  Wel raad ik aan om reiserfs te vermijden, want het
heeft geen volledige toolchain en de ontwikkeling van het
bestandssysteem ligt stil, en dit ook weer om twee redenen:

[1] reiserfs is versie 3.6, en er is al een versie 4.0.  3.6 kreeg wel
    nog bugfixes en zo mee, maar NameSys zelf werkte vooral aan de
    verdere ontwikkeling van reiser4, wat op een geheel andere
    filosofie is gebaseerd dan 3.6.  reiser4 gebruikt "dancing trees"
    terwijl reiserfs "balanced trees" gebruikt.

[2] De verdere ontwikkeling van *beide* voornoemde versies ligt stil
    omdat NameSys geen financiële middelen meer had, wegens hun grote
    baas in de nor voor minstens 25 jaar voor de moord op zijn vrouw. 
    (Er was ten tijde van zijn proces nog geen lichaam gevonden, en dus
    kon de doodstraf niet geëist worden.  Hij werd tot levenslang
    veroordeeld.  Omdat hij dan uiteindelijk /nà/ de veroordeling toch
    aan het gerecht vertelde waar hij het lichaam van zijn vrouw had
    begraven kreeg hij een "deal" van "25 years to life", zoals dat dan
    heet.

Heb je het aan de andere kant over een aantal cronjobs die enkele
minuten na het boot'en uitgevoerd worden omdat je de computer niet de
hele dag aan laat staan, dan komt dit omdat je "anacron" hebt draaien. 
Die handelt af wat "crond" volgens de planning had moeten uitvoeren
maar dit niet kon omdat de computer uitstond.

> [...] of dat onder IRIX je of je computer altijd aan moest laten staan
> of eventjes in de crontab moest hacken zodat dingen die gescheduled
> waren voor zondag na middernacht op een beter tijdstip draaiden.

UNIX als besturingssysteemarchitectuur is eigenlijk bedoeld om 24/7 te
blijven draaien, maar dit gezegd zijnde zullen bij de meeste
distributies de cron-taken rond 04h00 in de morgen uitgevoerd worden,
en dat is bij een aantal proprietaire UNIX-varianten ook het geval. 
Als dat onder IRIX dus om middernacht gebeurde zal dat een ofwel een
foutje in de basisopstelling van het systeem ofwel gewoon een bewuste
uitzondering zijn.

> He he, toevallig woensdag opnieuw vader geworden ;-)

Gefeliciteerd. ;-)

> En is OS X echt zo veel beter?

Beter dan Windows?  Jah, uiteraard, want het is een UNIX.  Beter dan
GNU/Linux?  Nee, niet echt.  OS X is niet slecht, maar degenen die er
echt wild van lopen zijn dan ook doorgewinterde Mac fans, en die
krijgen met OS X natuurlijk heel wat "goodies" die ze in OS 9 en
daarvoor niet hadden, zoals paging, cooperative multitasking, een
hogere graad van stabiliteit en een grotere interoperabiliteit met
andere platformen.

> Ik volg het niet zo, maar begreep dat daar ook daar voldoende mensen
> met allerlei nare problemen worstelen. 

Zoals overal, veronderstel ik. ;-)

> En dat terwijl Jobs het zichzelf best makkelijk gemaakt heeft door een
> beperkte hardware ondersteuning en leentjebuur spelen.

Ik denk dat Apple zich gerealiseerd heeft dat de Apple-specifieke
PowerPC architectuur hen gewoon te duur uitkwam - lees: hun winstmarge
zal te laag gelegen hebben in vergelijking met de Intel x86-gebaseerde
architectuur.  Verder gebruikte Apple al van voordien "off the shelf"
componenten, hoor.

Wat betreft dat leentjebuur spelen, Jobs was al langer een fan van BSD
UNIX, hoor.  Ergens eind jaren tachtig, begin jaren negentig werd hij
bij Apple buitengegooid, en toen startte hij het bedrijf NeXt Computing
op.  Die leverden dan complete systemen - net zoals Apple - gebaseerd
op de Motorola processor-architectuur die ook in MacIntoshes zat, en
met een op BSD 4.3 gebaseerd besturingssysteem, NeXtSTeP.  En ook dit
OS had een eigen, propriëtaire grafische interface - die nu op
GNU/Linux en andere UNIX'en beschikbaar is via (onder andere) de
AfterStep en WindowMaker window managers, die dan gewoon op X11
draaien.

Toen NeXt Computing financieel niet van de grond kwam - wat mede te
wijten was aan Jobs' redelijk spilzieke gedrag - en Apple hem vroeg
terug te keren verkocht hij de hardware en nam de software mee naar
Apple, waar het gaandeweg dan evolueerde in OS X.  Een deel van die
software was Open Source (onder BSD licentie) en is dat nu nog steeds -
het zit ook in FreeBSD en is nu ook beschikbaar als de Open Source
variant van Darwin (zonder de grafische interface, uiteraard) - en de
rest werd proprietair gehouden. 

De UNIX architectuur is altijd al een solide basis geweest, en Jobs weet
dat.  Gates koos van bij de start een andere richting, want UNIX
was "te open".  Het Windows van vandaag is een mengelmoes van DOS, OS/2
en VMS geworden, met de Windows-laag er eigenlijk apart bovenop
draaiend om compatibiliteitsredenen met oudere Windows-versies.

Niet dat ik een Apple fan ben - integendeel - maar je kan op een Apple
nu ook gemakkelijk de meeste software draaien die voor BSD of GNU/Linux
beschikbaar is, al moet je die dan doorgaans wel zelf compileren.  OS X
gebruikt trouwens GNU Bash als commandline shell, en als je er een X11
server op installeert kan je ook KDE, Gnome of wat dan ook gaan
draaien.  

Maar daar koop je uiteraard geen Apple voor, en ondanks de overstap naar
een UNIX-onderlaag blijft de Apple als platform redelijk sterk
georiënteerd naar dezelfde gebruikersgroep als voorheen, e.g. de
muziekindustrie, desktop publishing en een selecte (en vaak elitaire)
groep thuisgebruikers die mogelijk professioneel al met Apple werkten. 
De commercieel sterke kant van Windows is dan ook dat het met
gestandaardiseerde (en voor de eindgebruiker goedkopere) hardware
werkt - net als GNU/Linux, trouwens - terwijl een Apple altijd al een
bundel is geweest: je hebt een Apple computer nodig om (wettelijk) OS X
te kunnen/mogen draaien.

-- 
*Aragorn*
(registered GNU/Linux user #223157)

Aragorn <aragorn@chatfactory.invalid> writes:

> On Saturday 15 May 2010 02:49 in be.comp.os.linux, somebody identifying
> as John Bokma wrote...
>
>> [...] Voor mij is dit niet irritanter dan de automatische diskchecks
>> onder Linux (ik zet mijn computer bijna elke dag gewoon nog uit),
>> [...]
>
> Ik snap niet echt wat je bedoelt met "automatische diskchecks".  Als je
> het hebt over een langdurige bestandssysteemcontrole bij het booten,
> dan ligt dat aan twee dingen:
>
> [1] Je gebruikt ext2, ext3 of ext4 als bestandssysteem; en
>
> [2] Je hebt in "/etc/fstab" een "1" aan het eind van de records van al
>     je partities/volumes.

Yup, ik weet dat het in te stellen/uit te zetten is, /net/ als
"automatische updates" onder Windows. Het is mij nog niet duidelijk hoe
als dat uitgezet is, de computer toch nog om een reboot wil vragen (bij
Windows)

>> [...] of dat onder IRIX je of je computer altijd aan moest laten staan
>> of eventjes in de crontab moest hacken zodat dingen die gescheduled
>> waren voor zondag na middernacht op een beter tijdstip draaiden.
>
> UNIX als besturingssysteemarchitectuur is eigenlijk bedoeld om 24/7 te
> blijven draaien, maar dit gezegd zijnde zullen bij de meeste
> distributies de cron-taken rond 04h00 in de morgen uitgevoerd worden,
> en dat is bij een aantal proprietaire UNIX-varianten ook het geval. 
> Als dat onder IRIX dus om middernacht gebeurde zal dat een ofwel een
> foutje in de basisopstelling van het systeem ofwel gewoon een bewuste
> uitzondering zijn.

/Na/ middernacht, kan goed 4:00 geweest zijn, dat weet ik niet meer
precies (het is bijna 10 jaar geleden).

>> He he, toevallig woensdag opnieuw vader geworden ;-)
>
> Gefeliciteerd. ;-)

Dank je :-D.

>> En is OS X echt zo veel beter?
>
> Beter dan Windows?  Jah, uiteraard, want het is een UNIX.

Oh, pffft, dat is niet echt een goed antwoord, vind ik.

>> Ik volg het niet zo, maar begreep dat daar ook daar voldoende mensen
>> met allerlei nare problemen worstelen. 
>
> Zoals overal, veronderstel ik. ;-)

Zeker, min of meer ook mijn punt. Ik ken zelf geen "altijd beter" OS. Op
elk OS heb ik wel tegen gekke dingen opgelopen.

>> En dat terwijl Jobs het zichzelf best makkelijk gemaakt heeft door een
>> beperkte hardware ondersteuning en leentjebuur spelen.

[NeXT, Inc]
Yup, mee bekend, een NeXTcube/NeXTstation stond ooit op mijn
wensenlijst. Iets later is dat een 2e hands Indigo R3K geworden (toen
die dingen nieuw onbetaalbaar waren).

> De commercieel sterke kant van Windows is dan ook dat het met
> gestandaardiseerde (en voor de eindgebruiker goedkopere) hardware
> werkt - net als GNU/Linux, trouwens

Heh, dat trouwens is nu en dan wishful thinking, helaas. Ik heb een 16G
USB stick die heeeeeel traag kopieerd als het bestand 300+ MB is. En ja,
bestandssysteem gecontroleerd onder en Vista en Ubuntu, maar nee. Ik heb
het idee dat het met GNU/Linux nog steeds zo is dat je je hardware met
veel zorg moet kiezen, tenzij het je hobby is. (En ja, ik snap dat het
allemaal komt door gesloten drivers enz. maar dat lost het niet
op). Geen idee of mijn webcam al weer werkt, die stopte er mee in 8.10.

> - terwijl een Apple altijd al een
> bundel is geweest: je hebt een Apple computer nodig om (wettelijk) OS X
> te kunnen/mogen draaien.

Ik betwijfel of die EULA wettelijk in Nederland is. Maar dat is een
ander verhaal.

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

Op Sat, 15 May 2010 10:27:59 -0500, schreef John Bokma:

> Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:
> 
>> Op Fri, 14 May 2010 19:49:06 -0500, schreef John Bokma:
> 
> [Windows updates]
> 
>> Nee ik heb het niet over de autoupdates, die heb ik netjes
>> uitgezet.Krijg ook keurig de melding dat er updates zijn en die kan ik
>> dan installeren wanneer het mij uitkomt. Het gaat mij op de nagdialogen
>> als een update een reboot vereist.
> 
> Een reboot na /wat/? Als auto-updates uit staan, waarom zou het
> rebooten?

Simpel: ik installeer natuurlijk wel updates, maar dan wanneer het mij 
uitkomt en vooral ook alleen degene die ik ook wil hebben. Het typische 
Windows verschijnsel van de reboots achteraf bestaat nog steeds, ook in 
7, en ze hebben nog steeds niet geleerd dat mensen soms betere dingen te 
doen hebben dan al hun werk af te sluiten en de computer opnieuw op te 
starten, soms zelfs meerdere keren achter elkaar als je het goed wilt 
doen [1] 

>> Was trouwens gewoon een recent voorbeeld, er zijn wel meer zaken onder
>> W die mij tegen de borst stuiten.
> 
> Snap ik, het is niet dat ik beweer dat Windows probleemloos is. Maar als
> ik even eerlijk naar XP en Ubuntu kijk, vind ik toch dat het laatste
> veel minder af voelt. Ik kan mij zeer zeker niet herinneren zo vaak
> problemen met XP of applicaties onder XP gehad te hebben.

IK heb dat 'gevoel' ook, maar minder af blijf ik toch minder erg vinden 
dan een totaal disrespect voor de eindgebruiker. Ja voor de meeste mensen 
is een computer gewoon een gebruiksvoorwerp dat ze an sich totaal niet 
boeit, maar biedt dan tenminste een alternatief voor de meer technisch 
onderlegde gebruiker!
 
>>> je nog dingen als marketing en zo. En niet al dat geld wat in R&D
>>> wordt gestoken ga je direct terugzien in Windows 7 en verder. Sommige
>>> ideeen worden nooit geimplementeerd. Wat dat betreft zie ik dat Linux
>>> (ruim) vooral veel namaakt.
>>
>> Dat doen ze allemaal,
> 
> Jawel. Maar ik zie het meer met Linux. Wat ik zelf minder vind is dat
> het leentjebuur bij diverse OSen/applicaties speelt, en daardoor toch
> wat rommeliger aanvoelt.
> 
>> vind alleen wel dat 7 toch vooral een brieke OSX is, maar dat is mijn
>> mening. KDE4 doet wat dat betreft toch vooral lekker zijn eigen ding,
>> en met Gnome staat ons ook nog wel wat te wachten. Natuurlijk heeft het
>> elementen van Windows, maar je kunt er net zo goed elementen van OSX in
>> zien.
> 
> Niet net zo goed, juist ;-). En dat voelt voor mij rommelig aan.

Denk dat we het eens zijn dat goed UI ontwerp echt een vak is, net als 
goed artwork trouwens.

>> Er zijn maar zoveel manieren om iets te doen en je moet altijd rekening
>> houden met je achterban die bepaalde gewoonten en verwachtingen heeft,
>> doe je dat niet dan vervreem je je achterban alleen maar.
> 
> Ubuntu lijkt daar geen moeite mee te hebben, dat vervreemden.

Lol :)
 
>>> En is OS X echt zo veel beter? Ik volg het niet zo, maar begreep dat
>>> daar ook daar voldoende mensen met allerlei nare problemen worstelen.
>>> En dat terwijl Jobs het zichzelf best makkelijk gemaakt heeft door een
>>> beperkte hardware ondersteuning en leentjebuur spelen.
>>
>> Heb zelf tegenwoordig een Snow Leopard Hackintosh, noem het een
>> hobbyproject :) En ja het is echt zoveel beter, alles werkt gewoon
>> (hackintosh specifieke problemen uitgezonderd) en er is voor de
>> verandering over zo ongeveer alles goed nagedacht. Tuurlijk zijn er ook
>> haken en ogen, dan denk ik bijvoorbeeld aan ronduit brak package
>> management en het bepaald niet open karakter van het OS. Maar vind het
>> wel een voorbeeld van hoe Linux ook zou kunnen zijn en ronduit beter
>> dan Windows.
> 
> OK, geen ervaring met OS X. Aan de ene kant heb ik geen moeite om OS X
> in de winkel te kopen, de EULA te negeren, en het op eigen hardware te
> draaien, aan de andere kant voelt het niet prettig. Maar goed, het zou
> mij niet verbazen als ik het eens ben met je laatste zin.
> 
> En dat goed nadenken, dat is wat ik min of meer ook bedoel. Ik vind zelf
> dat dat bij Windows ook best op veel plaatsen het geval is, qua UI dan.
> En bij OSS vind ik dat veel minder. Wellicht is het echt waar, dat
> programmeurs te vaak geen bal begrepen hebben van UI ontwerp. Het is
> zeker een vak apart.

Bij Windows/Microsoft is het toch vooral goed kijken naar de buren. Op 
zich niks mis mee, maar neem het woord innovatie dan niet zo vaak in de 
mond....

1 Ik ben de mening toegedaan dat als een software pakket om een reboot 
vraagt, dat je dan niet nog een software pakket met mogelijk dezelfde 
wens gaat installeren *voor* je een reboot hebt gedaan zodat alle 
wijzigingen netjes doorgevoerd zijn.

-- 
jb

<knip>

Wat betreft die mega USB stick, ik had zelf last van een externe USB disk 
van 500GB die na een tijdje schrijven wel erg traag werd. "mount -o 
remount,async /pad/naar/mountpoint" als root deed wonderen.

-- 
jb

> Simpel: ik installeer natuurlijk wel updates, maar dan wanneer het
> mij uitkomt

Als jij spelletjes gaat spelen tijdens het updaten ben jij dus aan 't 
updaten op een moment dat het jou niet uitkomt. De volgorde bij jou is 
namelijk: Start updates, begin spelletje, klaag over update. Welke stap 
in dit lijstje was niet zo slim, denk je? Het is je eigen stommiteit dat 
jij op dat moment iets begint waardoor je de reboot wilt uitstellen.

> Het typische Windows verschijnsel van de reboots achteraf bestaat nog
> steeds, ook in 7,

Ik reboot mijn Linux machine ook na een kernel- of core lib (zoals 
glibc) upgrade.

Joost

Op Sun, 16 May 2010 13:29:55 +0200, schreef Joost de Heer:

>> Simpel: ik installeer natuurlijk wel updates, maar dan wanneer het mij
>> uitkomt
> 
> Als jij spelletjes gaat spelen tijdens het updaten ben jij dus aan 't
> updaten op een moment dat het jou niet uitkomt. De volgorde bij jou is
> namelijk: Start updates, begin spelletje, klaag over update. Welke stap
> in dit lijstje was niet zo slim, denk je? Het is je eigen stommiteit dat
> jij op dat moment iets begint waardoor je de reboot wilt uitstellen.

Nee de stommiteit ligt ergens anders, nl. bij allerlei volstrekt foute 
aannames! Ten eerste kun je rustig een spelletje spelen tijdens het 
updaten, W promoot dat zelfs met een melding "U kunt rustig doorwerken 
terwijl de updates worden geïnstalleerd". Maar noem mij paranoid, ik 
vertrouw daar nooit zo op en wacht rustig tot de updates geïnstalleerd 
zijn, klik daarna het dialoog dat de updates succesvol geinstalleerd zijn 
en er een reboot benodigd is weg en start *dan pas* mijn spelletje.

De enigste 'fout' van mijn kant was dus dat ik weer eens was vergeten dat 
MS er vanuit gaat dat de eindgebruiker volstrekt debiel is en dus keer op 
keer blijft zeuren over reboots, de optie "reboot wanneer ik dat wil" 
ontbreekt simpelweg. En tenzij ik me sterk vergis zit er zelfs een 
timeout op dat irritante nagscreen dat de beslissing tot een reboot maar 
voor je neemt als het dus echt niet uitkomt!!!

>> Het typische Windows verschijnsel van de reboots achteraf bestaat nog
>> steeds, ook in 7,
> 
> Ik reboot mijn Linux machine ook na een kernel- of core lib (zoals
> glibc) upgrade.
> 
> Joost

Yep, maar dat is een blijft een keuze om eea te *laden* niet om het 
überhaupt te *kunnen* vervangen.

-- 
jb

Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:

> Op Sat, 15 May 2010 10:27:59 -0500, schreef John Bokma:
>
>> Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:
>> 
>>> Op Fri, 14 May 2010 19:49:06 -0500, schreef John Bokma:
>> 
>> [Windows updates]
>> 
>>> Nee ik heb het niet over de autoupdates, die heb ik netjes
>>> uitgezet.Krijg ook keurig de melding dat er updates zijn en die kan ik
>>> dan installeren wanneer het mij uitkomt. Het gaat mij op de nagdialogen
>>> als een update een reboot vereist.
>> 
>> Een reboot na /wat/? Als auto-updates uit staan, waarom zou het
>> rebooten?
>
> Simpel: ik installeer natuurlijk wel updates, maar dan wanneer het mij 
> uitkomt en vooral ook alleen degene die ik ook wil hebben. Het typische 
> Windows verschijnsel van de reboots achteraf bestaat nog steeds,

Oh, maar ik meen mij te herinneren dat ook bij Ubuntu gezien te hebben.
Wel vaker bij Windows, da's waar. En eens dat het vervelend is. Maar
updates in het midden van een spel, dat ligt vzviw echt aan je instellingen.

[ Ubuntu v.s. XP, Ubuntu voelt minder af ]
> IK heb dat 'gevoel' ook, maar minder af blijf ik toch minder erg vinden 
> dan een totaal disrespect voor de eindgebruiker. Ja voor de meeste mensen 
> is een computer gewoon een gebruiksvoorwerp dat ze an sich totaal niet 
> boeit, maar biedt dan tenminste een alternatief voor de meer technisch 
> onderlegde gebruiker!

Ubuntu heeft daar ook een enorm houtje van hoor. Het inmiddels te vaak
genoemde voorbeeld van de knopjes naar links verhuizen. Kan ik mee
leven. Storender vind ik dat programma A ineens door B wordt vervangen.

Maar met minder af bedoel ik ook de stabiliteit van programma's. Pidgin
spant de kroon, daar zitten minstens 3 mogelijkheden tot uitklappen in:
een bestand ontvangen doet soms de truuk, als ik offline bent, en iemand
stuurt mij een "offline" bericht (staat volgens mij al 2+ jaar open), en
soms gebeurd het als ik een berichtje intikt.

Nautilus heeft nu en dan kuren, en AWN raakt soms de iconen kwijt. Het
is allemaal simpel op te lossen met killall nautilus of AWN Manager op
te starten, of Pidgin weer opnieuw op te starten (en als het een offline
message is Emesene opstarten of even inloggen onder Vista). Maar goed,
ik kan mij niet herinneren ooit zoveel met, zeg, Windows95 bezig geweest
te zijn met knoeiwerk van andere programmeurs, want dat is het.

En dan denk ik wel eens: waarom maken ze zich bij Ubuntu druk om waar de
knopjes staan terwijl er nog zo veel zooi is die opgeruimd moet
worden. Maar goed, ik snap ook wel dat Facebook integratie en "the
cloud" beter verkopen.

>> Niet net zo goed, juist ;-). En dat voelt voor mij rommelig aan.
>
> Denk dat we het eens zijn dat goed UI ontwerp echt een vak is, net als 
> goed artwork trouwens.

Yup, of muziek bij een spel o.i.d. Zelfs geluidseffecten. Ik doe niet
veel GUI werk, maar recent kwam de klant zelf met een ontwerp. Anders
dan ik het gedaan zou hebben, maar misschien was deze wel beter.

>> Ubuntu lijkt daar geen moeite mee te hebben, dat vervreemden.
>
> Lol :)

;-) Ik zou het helemaal niet erg vinden als de komende 2+ jaar ik bij
elke Ubuntu update *niks zie*. Dus dat het lekker saai hetzelfde
blijft. Het default theme vind ik toch niks, en hoewel ik 10.04 LTS nog
niet goed bekeken heb, weet ik vrij zeker dat ik het daar ook in
omgooi. (En dat wil nogal wat zeggen, ik doe meestal zelden tot niks aan
de looks van een OS).

>> En dat goed nadenken, dat is wat ik min of meer ook bedoel. Ik vind zelf
>> dat dat bij Windows ook best op veel plaatsen het geval is, qua UI dan.
>> En bij OSS vind ik dat veel minder. Wellicht is het echt waar, dat
>> programmeurs te vaak geen bal begrepen hebben van UI ontwerp. Het is
>> zeker een vak apart.
>
> Bij Windows/Microsoft is het toch vooral goed kijken naar de buren. Op 
> zich niks mis mee, maar neem het woord innovatie dan niet zo vaak in de 
> mond....

OK, misschien moet ik zeggen: Microsoft is erg goed in het kijken bij de
buren, en daar iets wat er goed uitziet van te maken (of het werkt is
een tweede... Nah, ik heb nooit echt last gehad van gekke dingen onder
Windows tenzij ik zelf heb zitten knoeien).

> 1 Ik ben de mening toegedaan dat als een software pakket om een reboot 
> vraagt, dat je dan niet nog een software pakket met mogelijk dezelfde 
> wens gaat installeren *voor* je een reboot hebt gedaan zodat alle 
> wijzigingen netjes doorgevoerd zijn.

Het rebooten is vast te vaak overdreven veilig zijn. Maar ik kan mij
voorstellen dat als het nodig is voor applicatie A, dat het echt beter
is dat het gedaan wordt, ook als het voor applicatie B ook noodzakelijk
is (en dus 2x moet).

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:

> Op Sun, 16 May 2010 13:29:55 +0200, schreef Joost de Heer:
>
>>> Simpel: ik installeer natuurlijk wel updates, maar dan wanneer het mij
>>> uitkomt
>> 
>> Als jij spelletjes gaat spelen tijdens het updaten ben jij dus aan 't
>> updaten op een moment dat het jou niet uitkomt. De volgorde bij jou is
>> namelijk: Start updates, begin spelletje, klaag over update. Welke stap
>> in dit lijstje was niet zo slim, denk je? Het is je eigen stommiteit dat
>> jij op dat moment iets begint waardoor je de reboot wilt uitstellen.
>
> Nee de stommiteit ligt ergens anders, nl. bij allerlei volstrekt foute 
> aannames! Ten eerste kun je rustig een spelletje spelen tijdens het 
> updaten, W promoot dat zelfs met een melding "U kunt rustig doorwerken 
> terwijl de updates worden geïnstalleerd". Maar noem mij paranoid, ik 
> vertrouw daar nooit zo op en wacht rustig tot de updates geïnstalleerd 
> zijn, klik daarna het dialoog dat de updates succesvol geinstalleerd zijn 
> en er een reboot benodigd is weg en start *dan pas* mijn spelletje.
>
> De enigste 'fout' van mijn kant was dus dat ik weer eens was vergeten dat 
> MS er vanuit gaat dat de eindgebruiker volstrekt debiel

Heh, ik denk dat dat een volstrekt veilige aanname is. Anders
installeren bosjes mensen wel die update, maar omdat de computer 24/7
aanstaat, geen reboot. En dan maar zeuren dat het niet werkt.

> is en dus keer op 
> keer blijft zeuren over reboots, de optie "reboot wanneer ik dat wil" 
> ontbreekt simpelweg. En tenzij ik me sterk vergis zit er zelfs een 
> timeout op dat irritante nagscreen dat de beslissing tot een reboot maar 
> voor je neemt als het dus echt niet uitkomt!!!

http://www.codinghorror.com/blog/2005/05/xp-automatic-update-nagging.html
(1e hit voor
http://www.google.com/search?q=turn%20off%20reboot%20nagging )

Het is niet anders dan met Linux. Als iets je irriteerd, ff Googlen ;-).

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:

> <knip>
>
> Wat betreft die mega USB stick, ik had zelf last van een externe USB disk 
> van 500GB die na een tijdje schrijven wel erg traag werd. "mount -o 
> remount,async /pad/naar/mountpoint" als root deed wonderen.

Dank je, ga ik uitproberen. Ik las gisteren een erg lang bug
report [1]: diverse mensen hebben dit probleem, maar er lijkt (nog) niet
echt een oplossing te zijn. Mijn passport externe drives lijken er geen
last van te hebben (250G FAT en 320G ext3). Ik heb echter een 8G USB
stick die ook dat probleem had (had als: heb 'm al een tijd niet meer
gebruikt, en het (nog) niet teruggezien). De DataTraveler 120 (16GB) heeft er
nu last van. Eerst geen probleem, maar nu traaaag. Via nautilus kan je
uit eten gaan. Als ik cp gebruik kan ik koffie drinken.


[1] https://bugs.launchpad.net/gvfs/+bug/197762

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development

Op Sun, 16 May 2010 10:35:53 -0500, schreef John Bokma:

> http://www.codinghorror.com/blog/2005/05/xp-automatic-update-
nagging.html
> (1e hit voor
> http://www.google.com/search?q=turn%20off%20reboot%20nagging )
> 
> Het is niet anders dan met Linux. Als iets je irriteerd, ff Googlen ;-).

Hmm zal eens kijken, al blijf ik erbij dat dingen zo niet zouden moeten 
werken, daar was het ook vooral een voorbeeld van. Maar het is fijn als 
het te fixen is.

-- 
jb

Op Sun, 16 May 2010 10:27:08 -0500, schreef John Bokma:

> Oh, maar ik meen mij te herinneren dat ook bij Ubuntu gezien te hebben.
> Wel vaker bij Windows, da's waar. En eens dat het vervelend is. Maar
> updates in het midden van een spel, dat ligt vzviw echt aan je
> instellingen.

Zucht, ik ga het niet nog een keer uitleggen! Lees mijn eerdere 
postings... 
 
> [ Ubuntu v.s. XP, Ubuntu voelt minder af ]
>> IK heb dat 'gevoel' ook, maar minder af blijf ik toch minder erg vinden
>> dan een totaal disrespect voor de eindgebruiker. Ja voor de meeste
>> mensen is een computer gewoon een gebruiksvoorwerp dat ze an sich
>> totaal niet boeit, maar biedt dan tenminste een alternatief voor de
>> meer technisch onderlegde gebruiker!
> 
> Ubuntu heeft daar ook een enorm houtje van hoor. Het inmiddels te vaak
> genoemde voorbeeld van de knopjes naar links verhuizen. Kan ik mee
> leven. Storender vind ik dat programma A ineens door B wordt vervangen.

Komt omdat Ubuntu mijns inziens geen deuk in een pakje boter slaat, wat 
men verder ook beweert. Als ze upstream het roer weer eens radicaal 
omgooien omdat dat kan, rest Ubuntu weinig meer dan braaf volgen.

Fedora is op zich weinig beter, maar daar hebben ze tenminste de neiging 
om zo af en toe ook nog eens echt wat toe te voegen. 

> Maar met minder af bedoel ik ook de stabiliteit van programma's. Pidgin
> spant de kroon, daar zitten minstens 3 mogelijkheden tot uitklappen in:
> een bestand ontvangen doet soms de truuk, als ik offline bent, en iemand
> stuurt mij een "offline" bericht (staat volgens mij al 2+ jaar open), en
> soms gebeurd het als ik een berichtje intikt.
> 
> Nautilus heeft nu en dan kuren, en AWN raakt soms de iconen kwijt. Het
> is allemaal simpel op te lossen met killall nautilus of AWN Manager op
> te starten, of Pidgin weer opnieuw op te starten (en als het een offline
> message is Emesene opstarten of even inloggen onder Vista). Maar goed,
> ik kan mij niet herinneren ooit zoveel met, zeg, Windows95 bezig geweest
> te zijn met knoeiwerk van andere programmeurs, want dat is het.
> 
> En dan denk ik wel eens: waarom maken ze zich bij Ubuntu druk om waar de
> knopjes staan terwijl er nog zo veel zooi is die opgeruimd moet worden.
> Maar goed, ik snap ook wel dat Facebook integratie en "the cloud" beter
> verkopen.

Ik voel en deel de frustratie, over Fedora zou ik ook boeken vol kunnen 
schrijven. Nee zaligmakend is het bepaald niet, daarover zijn we het 
geloof ik wel eens ;)

Overigens heb ik nooit last gehad van instabiele pidgins, maar daar heb 
jij natuurlijk niks aan.

> ;-) Ik zou het helemaal niet erg vinden als de komende 2+ jaar ik bij
> elke Ubuntu update *niks zie*. Dus dat het lekker saai hetzelfde blijft.
> Het default theme vind ik toch niks, en hoewel ik 10.04 LTS nog niet
> goed bekeken heb, weet ik vrij zeker dat ik het daar ook in omgooi. (En
> dat wil nogal wat zeggen, ik doe meestal zelden tot niks aan de looks
> van een OS).

Eens, eerst de basis goed dan verder. Het lullige is denk ik alleen dat 
dat exact is wat men probeert, alleen met te beperkte en te eenzijdige 
(als in alleen nerds) middelen.

-- 
jb

Jeroen Beerstra <jb@scorpion77_nospam_cjb.net> writes:

> Op Sun, 16 May 2010 10:27:08 -0500, schreef John Bokma:
>
>> Oh, maar ik meen mij te herinneren dat ook bij Ubuntu gezien te hebben.
>> Wel vaker bij Windows, da's waar. En eens dat het vervelend is. Maar
>> updates in het midden van een spel, dat ligt vzviw echt aan je
>> instellingen.
>
> Zucht, ik ga het niet nog een keer uitleggen! Lees mijn eerdere 
> postings... 

Toen ik dit schreef was het mij niet duidelijk dat je een update deed,
en dan tijdens het updaten een spel ging spelen. Nu wel, enne, ook al
een mogelijke oplossing gepost (het ligt echt aan je instellingen ;-) ).

>> Ubuntu heeft daar ook een enorm houtje van hoor. Het inmiddels te vaak
>> genoemde voorbeeld van de knopjes naar links verhuizen. Kan ik mee
>> leven. Storender vind ik dat programma A ineens door B wordt vervangen.
>
> Komt omdat Ubuntu mijns inziens geen deuk in een pakje boter slaat, wat 
> men verder ook beweert. Als ze upstream het roer weer eens radicaal 
> omgooien omdat dat kan, rest Ubuntu weinig meer dan braaf volgen.

OK, dus ik moet eigenlijk schrijven: Debian doet te veel aan kontdraaien
(zoals het geluidssysteem).

> Overigens heb ik nooit last gehad van instabiele pidgins, maar daar heb 
> jij natuurlijk niks aan.

Ik heb soms het idee dat het vnl ligt aan dat ik message logging aan heb
staan. Verder gebruik ik het uitsluitend voor MSN. Maar de 3 dingen die
ik zie zijn: een bestand ontvangen knalt pidgin er uit
(reproduceerbaar[1]), off-line messages ditto. En soms heb ik als ik wat
terugtyp dat Pidgin er uit knalt. Dat laatste is niet vaak, maar als het
gebeurd extreem storend.

[1] ik kan dat bestand alleen niet vrijgeven. Zal binnenkort eens testen
    of dat nog steeds het geval is. Voelt aan als een typisch
    buffer-overflow probleem.

-- 
John Bokma                                                               j3b

Hacking & Hiking in Mexico -  http://johnbokma.com/
http://castleamber.com/ - Perl & Python Development