🚀 go-pugleaf

Conny Wels wrote:

> Schliesslich m�ssen wir dieses Zeugis unserem zuk�nftigen Arbeitgebern
> vorlegen und wenn darunter Fehlstunden stehen, weil man nun einmal eine
> kr�ftige Krippe hatte und 2 Wochen flachlag, macht dies keinen
> sonderlich guten Eindruck. Gibt es denn nicht eine Art Rechtsschutz, die
> uns Sch�ler vor einer solchen Diskrimminierung sch�tzt?

Bei dem Abschlusszeugnis kannst du (zumindest in NRW) darauf bestehen,
dass darauf keine Fehlstundenzahlen angegeben werden. Denn das k�nnte
bei Bewerbungen diskriminierend und benachteiligend sein. In der Praxis
sieht das dann wohl so aus, dass die Schule zuerst ein normales Zeugnis
druckt und dann nachher auf Wunsch ein zweites ohne diese
Fehlstundenangaben ausstellt.

Das haben mir schon mehrere Lehrer best�tigt, und ich denke, das ist
wirklich mal eine gute Sache. :-))


-- 
Bernd Fegers
bernd.fegers@gmx.net
ICQ# 114 16 448
====================================================================

Mich w�rde interessieren, was dieser Entscheidung des Dierektor voraus
gegangen ist ?

Conny Wels wrote:
> 
> Hi zusammen!
> 
> Vor ein paar Monaten wurde in einem Lehrerkonvent festgelegt, dass
> unsere Klasse (als einzige Klasse der ganzen Schule) keine
> Beurlaubungenmehr ausgestellt bekommt, selbst nicht, wenn irgendein
> Verwandter gestorben ist und dass jeder, der öfter als 6 Tage krank war
> bzw. aus anderen Gründen gefehlt hat die Fehlstunden in das Zeugnis
> eingetragen bekommt, seien diese Fehlstunden vom Arzt entschuldigt oder
> nicht. Es wird nicht einmal zwischen entschuldigt und unentschuldigt
> unterschieden. Selbst die Eltern,welche natürlich auch empört darüber
> waren konnten auf dem darauffolgenden Elternabend nichts bewirken. Die
> Direktion versteckt sich hinter dem Oberschulamt, welches dies
> schliesslich erlaubt. Kann es denn wirklich der Fall sein, dass es
> gesetzmässig erlaubt ist eine einzige Klasse so zu benachteiligen?
> Schliesslich müssen wir dieses Zeugis unserem zukünftigen Arbeitgebern
> vorlegen und wenn darunter Fehlstunden stehen, weil man nun einmal eine
> kräftige Krippe hatte und 2 Wochen flachlag, macht dies keinen
> sonderlich guten Eindruck. Gibt es denn nicht eine Art Rechtsschutz, die
> uns Schüler vor einer solchen Diskrimminierung schützt?

Allgemein ist es in einem solchen Fall (indem die Schulleitung das offene
Gespraech meidet und nicht mit sich sprechen laesst) immer empfehlenswert mal
einen Rechtsanwalt, der sich mit Schul- und Verwaltungsrecht auskennt (und der
vielleicht der Vater oder Onkel eines Schuelers ist), nach der Rechtslage zu und
eventuellen Urteilen zu gleichen oder aehnlichenFaellen zu befragen und unter
Umstaenden, wenn wirklich im Gespraech nichts zu erreichen ist, eine
Gruppenklage vor dem zustaendigen Verwaltungsgericht einzuleiten. Das ist
machbar, weil praktisch keine Kosten auflaufen.

Bastian

-- 
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Bastian Glaesser                	bastian@yodanet.schwaebischhall.de
+49 7973 910940           		www.yodanet.schwaebischhall.de/~bastian
-------------------------------------------------------------------------------

> Mich w�rde interessieren, was dieser Entscheidung des Dierektor voraus
> gegangen ist ?

Hey, Du Witzbold, ich hab nie gesagt, dass unsere Klasse nicht selbst dran
Schuld ist, aber schliesslich geht es hier ums Prinzip keine Klasse
benachteiligen zu d�rfen ausserdem gibt es auch Ausnahmen, die nicht
schw�nzen, und denen gegen�ber, die auch mal krank sind ist das alles
ziemlich unfair.

Fritz Cremer <fritztc@fritz.rmi.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7kb17l$636$1@fritz.rmi.de...

> Wenn die ueberwiegend der Meinung sind,
> dass du z.B. deinen Hausaufgaben nicht oder zu selten machst, dann
> duerfte die Einschaetzung deines haeuslichen Fleisses schon ziemlich
> richtig ausfallen.
>
> Fritz

Gut, dass du die Hausaufgaben ansprichst:
Warum soll ich G*verdammtnochmal z.B. Mathe-Hausaufgaben machen, wenn ich
die sowieso schon im Schlaf kann. Ich mache es grunds�tzlich so, dass ich
meine Hausaufgaben erst dann mache, wenn ein Lehrer sie von mir h�ren will
(also improisieren). Bis jetzt hatte ich damit keine Schwierigkeiten und
auch keine allzu schlechten Noten.

Robert

On Tue, 08 Jun 1999 21:54:57 +0200, Conny Wels <ramada@gmx.net> wrote:

>Hi zusammen!
>
>Vor ein paar Monaten wurde in einem Lehrerkonvent festgelegt, dass
>unsere Klasse (als einzige Klasse der ganzen Schule) keine
>Beurlaubungenmehr ausgestellt bekommt, selbst nicht, wenn irgendein
>Verwandter gestorben ist und dass jeder, der öfter als 6 Tage krank war
>bzw. aus anderen Gründen gefehlt hat die Fehlstunden in das Zeugnis
>eingetragen bekommt, seien diese Fehlstunden vom Arzt entschuldigt oder
>nicht. Es wird nicht einmal zwischen entschuldigt und unentschuldigt

Erzahel mal, welchen Hintergrund das hat. Aus Spaß machen die das sicher
icht, oder?

> Kann es denn wirklich der Fall sein, dass es
>gesetzmässig erlaubt ist eine einzige Klasse so zu benachteiligen?

Nicht Gesetz: Oberschulamt, d.i. Verealtungsakt. Gegen den kannst Du
klagen (Verwaltungsgericht.)

>Schliesslich müssen wir dieses Zeugis unserem zukünftigen Arbeitgebern
>vorlegen und wenn darunter Fehlstunden stehen, weil man nun einmal eine
>kräftige Krippe hatte und 2 Wochen flachlag, macht dies keinen
>sonderlich guten Eindruck.

Dann hast Du schon ein Gesprächsthema ;)

> Gibt es denn nicht eine Art Rechtsschutz, die
>uns Schüler vor einer solchen Diskrimminierung schützt?

Der Weg ueber die Gerichte steht Euch offen.

Wenn das wegen eines einzelfalls verhängt wurde, habt ihr gute Chancen,
wenn die ganze KLasse mehrfach mitwillig kollektiv geschwänzt hat...
hm...

Again: Hintergrund?

OG

f'up2 set.
-- 
Initiative für mehr Demokratie im Usenet - alle dürfen mitbestimmen!
Beachte dazu die Abstimmungsaufrufe und die Regelerklärungen in
news:de.admin.news.announce (moderierte Gruppe).
Weiteres: news:de.newusers.infos und news:de.admin.infos

In article <376A082E.462B2562@tomix.de>, Niels Ott  <niels@tomix.de> wrote:
>
>nun, ich bin mit 19 in 11. sehr flach....

Es mag ja durchaus sein, dass die Kultur des Nichtkoennens
mittlerweise hoch gehalten wird (hier in AC gab es sogar letzte Woche
eine sog. `school's out party', bei der das schlechteste Zeugnis
praemiert wurde.
Das bedeutet aberr noch nicht, dass ich das Koketieren mit schlechten
Leistungen in der Schule oder sonst wo fuer gut halten muss.

Fritz

-- 
+--------------------------------------------------------------------+
|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
+--------------------------------------------------------------------+

In article <376A08D1.1CF3A2CE@tomix.de>, Niels Ott  <niels@tomix.de> wrote:
>Fritz Cremer wrote:
>
>"wie ich es mir w�nsche ist egal, ich nehme es so, wie es ist"
>was f�r eine einstellung f�r die zukunft. 

Ich habe nicht gesagt, dass ich keine Wuensche fuer die Zukunft
haette, aber es ist einfach irre sich nicht etwas an der Realitaet zu
orientieren und in der Schule eine Schutzzone aufzubauen, die
Schuelerinnen und Schuelern gar nicht mehr die Moeglichkeit gibt sich
auf das Leben nach der Schule vorzubereiten.
Woher kommen denn all die Schueler, die ein Jahr nach dem Abitur
ankommen und sich darueber beschweren, dass sie sich eine solche
Arbeit nie haetten vorstellen koennen?

Fritz

-- 
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|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
+--------------------------------------------------------------------+

In article <376A0A36.7556D407@tomix.de>, Niels Ott  <niels@tomix.de> wrote:
>
>ich frage mich nur, ob eine erziehung durhc (unsere) lehrer �berhaupt
>m�glich ist. in einem gewissen alter (IMO 1. bis 6. klasse) ist da
>sicher noch was zu machen, danach haben die lehrer sehr schlechte
>karten.

Du scheinst ein ziemlich eingeengtes Bild von Erziehung zu haben.
Gerade in den hoeheren Klassen halte ich Erziehung auf einer
rationalen Ebene fuer durchaus machbar, das was vorher passierte, kann
man getrost als Dressur bezeichnen.

Fritz

-- 
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|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
+--------------------------------------------------------------------+

In article <7k856a$6oj$1@elrond.mayn.de>,
Christian Sommerer <elrond@gmx.net> wrote:
>
>Die Bewertung eines Menschen anhand solch subjektiven und schwer
>definierbaren Kriterien wie "Flei�", "Betragen" oder gar "soziale Kompetenz"
>ist IMO eher gef�hrlich.

Dann erklaere doch mal, worin die Gefahren bestehen sollen.

>Und was ist mit pers�nlichen Sympathien und Antipathien seitens der Lehrer?

Kann sich meiner Erfahrung nach ein Lehrer oder eine Lehrerin
praktisch gar nicht leisten. Dafuer sind es viel zu viele Schueler,
als dass man auch nur zu einigen eine persoenliche Einstellung
aufbauen kann.

>[soziale Kompetenzen]
>Wie kann man denn diese F�higkeiten "ganz einfach lernen"?

Recht einfach, wenn man sich darum bemueht. Gerade bei den sozialen
Kompetenzen ist ein gewisses Mass an Selbstbeurteilung und
Selbsterziehung notwendig, aber auch moeglich.
Ab einem gewissen Alter verlange ich von einem Menschen einfach, dass
er zumindest in einem gewissen Masse in der Lage ist seine
Faehigkeiten und sein Verhalten selber einzuschaetzen und auch zu
veraendern. Die Forderung an die Lehrerin/ den Lehrer ist da nur noch
die der Vorbildfunktion, resp. des Ansprechpartners in scheinbar
unentscheidbaren Situationen.

Fritz

-- 
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|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
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In article <7kg6n0$e6v$1@news.vossnet.de>,
Moriarti <robert_steinhoefel@gmx.net> wrote:
>
>Gut, dass du die Hausaufgaben ansprichst:
>Warum soll ich G*verdammtnochmal z.B. Mathe-Hausaufgaben machen, wenn ich
>die sowieso schon im Schlaf kann.

Gerade dann sollte es dir doch praktisch keine Schwierigkeiten machen
die Hausaufgaben anzufertigen. Die Vor- und Nachbereitung des
Unterrichts gehoert zu den Pflichten des Schuelers (Schulordnung NRW).

Wenn du einen praktischeren Grund brauchst: Lies den letzten Absatz
noch mal, daraus folgt naemlich, dass das Nicht-Anfertigen von
Hausaufgaben eine Ordnungswidirgkeit ist.

>Ich mache es grunds�tzlich so, dass ich
>meine Hausaufgaben erst dann mache, wenn ein Lehrer sie von mir h�ren will
>(also improisieren). Bis jetzt hatte ich damit keine Schwierigkeiten und
>auch keine allzu schlechten Noten.

Das spricht eher gegen deinen Lehrer, als fuer dich. Vielleicht
solltest du ihm einfach mal sagen, dass dich seine normalen
Hausaufgaben nur langweilen und dass du elche haben moechtest, die
auch dich herausfordern und es dir ermoeglichen deine Faehigkeite nzu
erweitern.

Fritz

-- 
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|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
+--------------------------------------------------------------------+

Christian Sommerer <elrond@gmx.net> schrieb in im Newsbeitrag:
7kdao1$8b7$1@elrond.mayn.de...

> >Du hast in gewisser Weise schon recht. In unserer postmodernen
Gesellschaft
> >verschwinden immer mehr Normen. Jeder darf nach seiner Vorstellung
gl�cklich
> >werden und sich ein eigenes Urteil bilden, aber hast Du Dir auch schon
mal
> >�berlegt, da� dies Dein Leben auch komplizierter macht ?
> >[...]
>
> Schon.
>
> Doch das �ndert nichts daran, da� sich solche Begriffe einfach nicht
> allgemeing�ltig definieren lassen.
> Einen Menschen anhand solcher Kriterien zu bewerten w�rde immer subjektiv
> und damit wenig aussagekr�ftig sein.

Einverstanden :-) Ich will auch nicht sagen, da� solche Normen einen
Anspruch auf Allgemeing�ltigkeit haben, aber sie dekomplizieren das Leben
der Menschen. Du brauchst Dir weniger Gedanken zu einer bestimmten
Problematik zu machen, wenn Du eine Norm hast, an die Du Dich halten kannst.
Das dies auch fatale Folgen haben kann sieht man an der Entwicklung im 3.
Reich. Ich will dieses Prinzip also nicht in den Himmel loben, sondern nur
als Denkansto� daf�r nutzen, da� die absolute, freie Entfaltung der
Pers�nlichkeit, nach dem Motto "jeder so wie er will" auch nicht unbedingt
der einfachste und beste Weg sein mu�.

Gruss
Christian Armbruster
PH Weingarten

Moriarti wrote:
>
> Gut, dass du die Hausaufgaben ansprichst:
> Warum soll ich G*verdammtnochmal z.B. Mathe-Hausaufgaben machen, wenn ich
> die sowieso schon im Schlaf kann. Ich mache es grunds�tzlich so, dass ich
> meine Hausaufgaben erst dann mache, wenn ein Lehrer sie von mir h�ren will
> (also improisieren). Bis jetzt hatte ich damit keine Schwierigkeiten und
> auch keine allzu schlechten Noten.
> 
> Robert

Boah, bist du toll. Wieso gehst du eigentlich zur Schule??
Mal im Ernst: Hast du ein Problem mit Regeln und Autorit�ten?

Yours, 
 Tobi

Fritz Cremer <fritztc@fritz.rmi.de> schrieb in im Newsbeitrag:
7kj86p$4gu$1@fritz.rmi.de...
[...]

> Das spricht eher gegen deinen Lehrer, als fuer dich. Vielleicht
> solltest du ihm einfach mal sagen, dass dich seine normalen
> Hausaufgaben nur langweilen und dass du elche haben moechtest, die
> auch dich herausfordern und es dir ermoeglichen deine Faehigkeite nzu
> erweitern.

 Sch�n gesagt :-)

Robert

Fritz Cremer wrote:
> >nun, ich bin mit 19 in 11. sehr flach....
> 
> Es mag ja durchaus sein, dass die Kultur des Nichtkoennens
> mittlerweise hoch gehalten wird (hier in AC gab es sogar letzte Woche
> eine sog. `school's out party', bei der das schlechteste Zeugnis
> praemiert wurde.
> Das bedeutet aberr noch nicht, dass ich das Koketieren mit schlechten
> Leistungen in der Schule oder sonst wo fuer gut halten muss.

also habe ich meine schlechten leistungen ger�hmt, oder was willst du
sagen?
erstens kam ich ein jahr sp�ter als die anderen in die schule und
zweitens hab ich letzes jahr die 11. nicht auf die reihe gekriegt.
damit ger�hmt habe ich mich nicht.

sowieso propagiert  niemand das nicht-k�nnen. auch die
anti-schule-leute wollen was k�nnen, nur nicht das k�nnen m�ssen, was
unterrichtet wird.

-- 
Jeder macht, was er will.
Keiner macht, was er soll
- aber alle machen mit. 
-> http://www.tomix.de/niels/

Fritz Cremer wrote:
> >"wie ich es mir w�nsche ist egal, ich nehme es so, wie es ist"
> >was f�r eine einstellung f�r die zukunft.
> 
> Ich habe nicht gesagt, dass ich keine Wuensche fuer die Zukunft
> haette, aber es ist einfach irre sich nicht etwas an der Realitaet zu
> orientieren und in der Schule eine Schutzzone aufzubauen, die
> Schuelerinnen und Schuelern gar nicht mehr die Moeglichkeit gibt sich
> auf das Leben nach der Schule vorzubereiten.

ich frage mich, wer sich mehr an der realit�t orientiert: die schule
oder ich. letzeres w�rde ich als zutreffend ansehen. und trotzdem habe
ich bei gewissen dingen das verlangen sie zu �ndern.

-- 
Jeder macht, was er will.
Keiner macht, was er soll
- aber alle machen mit. 
-> http://www.tomix.de/niels/

Fritz Cremer wrote:
> >m�glich ist. in einem gewissen alter (IMO 1. bis 6. klasse) ist da
> >sicher noch was zu machen, danach haben die lehrer sehr schlechte
>
> Du scheinst ein ziemlich eingeengtes Bild von Erziehung zu haben.
> Gerade in den hoeheren Klassen halte ich Erziehung auf einer
> rationalen Ebene fuer durchaus machbar, das was vorher passierte, kann
> man getrost als Dressur bezeichnen.

"beim menschen hei�t die dressur erziehung" (sch�lerspr�che-sammlung,
die hier irgendwo rumliegt)

ich finde bis zum ende der pupert�t sollte die erziehung gelaufen
sein. danach kannst du IMO die leute zwar dazu bringen, sich an
bestimmte spielregeln zu halten aber akzeptieren werden sie diese nie.

-- 
Jeder macht, was er will.
Keiner macht, was er soll
- aber alle machen mit. 
-> http://www.tomix.de/niels/

Fritz Cremer wrote:
> >Und was ist mit pers�nlichen Sympathien und Antipathien seitens der Lehrer?
> 
> Kann sich meiner Erfahrung nach ein Lehrer oder eine Lehrerin
> praktisch gar nicht leisten. Dafuer sind es viel zu viele Schueler,
> als dass man auch nur zu einigen eine persoenliche Einstellung
> aufbauen kann.

bitte tr�um wo anders weiter. (SCNR)

bist du jemals zur schule gegangen? wohl schon... ich habe es
jedenfalls bei mehreren lehrern erlebt da� sie ihre "lieblinge" und
"h��linge" %-| hatten. die konnten und k�nnen sich das sehr gut
leisten. geht dann so weit, da� ein sch�ler fliegt ("das gymnasium
verl��t") weil er nicht korrekt benotet wurde. (so a la "den mach ich
fertig")

-- 
Jeder macht, was er will.
Keiner macht, was er soll
- aber alle machen mit. 
-> http://www.tomix.de/niels/

Fritz Cremer wrote:
> Wenn du einen praktischeren Grund brauchst: Lies den letzten Absatz
> noch mal, daraus folgt naemlich, dass das Nicht-Anfertigen von
> Hausaufgaben eine Ordnungswidirgkeit ist.

und was soll ihn das jucken?

mal ehrlich: wen juckt das? solange man nicht erwischt wird macht man
doch alles m�gliche, schwarzfahren, falsch parken... was wei� ich.

und was soll ich ein gedicht �ber v�glein auswendig lernen  wenn ich
meine bio-hausis verschlampe, mit der begr�ndung "damit du was lernst"
... wie soll man denn an so einen unsinn noch glauben? und wie soll
man ohne den geringsten glauben in seinem handeln �berhaupt handeln?

> Das spricht eher gegen deinen Lehrer, als fuer dich. Vielleicht
> solltest du ihm einfach mal sagen, dass dich seine normalen
> Hausaufgaben nur langweilen und dass du elche haben moechtest, die
> auch dich herausfordern und es dir ermoeglichen deine Faehigkeite nzu
> erweitern.

du lebst in deiner eigenen welt. bei uns korrigieren die lehrer nicht
mal die strafarbeiten, die sie aufgeben. sollen sie da auch noch
zus�tzliche hausaufgaben raussuchen? ... *ts ts*

-- 
Jeder macht, was er will.
Keiner macht, was er soll
- aber alle machen mit. 
-> http://www.tomix.de/niels/

Hey

Fritz Cremer wrote:
 
> >Und was ist mit persönlichen Sympathien und Antipathien seitens der Lehrer?
> 
> Kann sich meiner Erfahrung nach ein Lehrer oder eine Lehrerin
> praktisch gar nicht leisten. Dafuer sind es viel zu viele Schueler,
> als dass man auch nur zu einigen eine persoenliche Einstellung
> aufbauen kann.

Du warst wohl nochnie in der Schule? Wenn ein Lehrer eine muendliche Note macht,
kann er sich die aus dem Arsch ziehen, weil sowieso kein Mensch ueberblickt, wie
die zu Stande kommt. Auch Bewertung von Aufsaetzen, Referaten, Mitarbeit und
"sozialer Kompetentz" ist (wenn der Lehrer es so machen moechte) reine
Sympatiesache. Und zum Thema "viel zu viele Schueler" nur so viel: mein Deutsch
LK bestand aus 12 Schuelern, die in dieser Konstellation immerhin 7
Wochenstunden mit ihrem Lehrer verbracht haben. Da bleibt genug Raum fuer
pesoenliche Kontakte. (In einem mir bekannten Kurs blieb sogar Raum fuer sehr
private Kontakte zwischen Schuelerin und Lehrer.)

Bastian

-- 
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Bastian Glaesser                	bastian@yodanet.schwaebischhall.de
+49 7973 910940           		www.yodanet.schwaebischhall.de/~bastian
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Niels Ott <niels@tomix.de> schrieb in im Newsbeitrag:
376D553E.BF65F40D@tomix.de...
> Fritz Cremer wrote:
> > >Und was ist mit pers�nlichen Sympathien und Antipathien seitens der
Lehrer?
> >
> > Kann sich meiner Erfahrung nach ein Lehrer oder eine Lehrerin
> > praktisch gar nicht leisten. Dafuer sind es viel zu viele Schueler,
> > als dass man auch nur zu einigen eine persoenliche Einstellung
> > aufbauen kann.
>
> bitte tr�um wo anders weiter. (SCNR)
>
> bist du jemals zur schule gegangen? wohl schon... ich habe es
> jedenfalls bei mehreren lehrern erlebt da� sie ihre "lieblinge" und
> "h��linge" %-| hatten. die konnten und k�nnen sich das sehr gut
> leisten. geht dann so weit, da� ein sch�ler fliegt ("das gymnasium
> verl��t") weil er nicht korrekt benotet wurde. (so a la "den mach ich
> fertig")

Ach, sind bei euch auch Sch�ler "gegangen worden", weil es da Lehrer gab,
die sie in bestimmen F�chern (mit Absicht?) durchfallen lassen haben?

Robert

On Sun, 20 Jun 1999 17:29:55 +0200, Tobias Laws <tlaws@void.s.bawue.de> wrote:
>Moriarti wrote:
>>
>> Gut, dass du die Hausaufgaben ansprichst:
>> Warum soll ich G*verdammtnochmal z.B. Mathe-Hausaufgaben machen, wenn ich
>> die sowieso schon im Schlaf kann. Ich mache es grunds�tzlich so, dass ich
>> meine Hausaufgaben erst dann mache, wenn ein Lehrer sie von mir h�ren will
>> (also improisieren). Bis jetzt hatte ich damit keine Schwierigkeiten und
>> auch keine allzu schlechten Noten.
>
>Boah, bist du toll. Wieso gehst du eigentlich zur Schule??
>Mal im Ernst: Hast du ein Problem mit Regeln und Autorit�ten?

IMO sollte jeder Mensch, zumindest in gewissem Ma�e, "ein Problem mit 
Regeln und Autorit�ten" haben.
Jeder sollte kritisch sein und aufpassen, ob diverse Regeln noch sinnvoll sind
oder l�ngst zum Selbstzweck geworden sind.

Die Regel, da� Hausaufgaben anzufertigen sind, ist nat�rlich in der Schule
durchaus sinnvoll. Letztendlich k�nnen aber Hausaufgaben IMO sp�testens
ab der Oberstufe nicht mehr als Angebote sein. Wenn sich ein Sch�ler ent-
scheidet, dieses Angebot nicht anzunehmen, so ist es IMO wenig sinnvoll,
ihn mit Gewalt dazu zu zwingen. Letztendlich mu� er ja doch die Konsequenzen
tragen, denn bei Pr�fungen mu� er ja fr�her oder sp�ter beweisen, da�
er den Stoff beherrscht.
Wenn sich nun ein Sch�ler entscheidet, die ihm gestellten Hausaufgaben nicht
anzufertigen und dann trotzdem den geforderten Kenntnisstand im betreffenden
Fach vorweist (weil er z.B. den Stoff mittels selbst ausgew�hlter �bungen
wiederholt hat), wo liegt dann das Problem?

Moriarti wrote:
> Ach, sind bei euch auch Sch�ler "gegangen worden", weil es da Lehrer gab,
> die sie in bestimmen F�chern (mit Absicht?) durchfallen lassen haben?

ich wei� nur von einem fall. ich habe jedoch den verdacht, da� es mir
letzes jahr ein lehrer auch "geben" wollte. er hat durch eine
zweifelhafte benotung eines heftaufschriebs meine nichtversetzung
beg�nstigt.
als es dann feststand hat er als beratungs- und klassenlehrer mich
beraten: er hat mir ca. 10 andere arten von gymnasien (von
betriebswirtschafts- �ber technisches bis forstwirtschaftl.- etc.)
schmackhaft machen wollen.

naja, auch ohne ihn mu� ich sagen, die zweite 11. hat sich f�r mich
gelohnt.

-- 
Alles hat Grenzen, nur die Dummheit ist unendlich. 
-> http://www.tomix.de/niels/

In article <7kltp9$gld$1@news.vossnet.de>, Moriarti wrote:
>
>Ach, sind bei euch auch Sch�ler "gegangen worden", weil es da Lehrer gab,
>die sie in bestimmen F�chern (mit Absicht?) durchfallen lassen haben?

Bis jetzt habe ich noch keinen Sch�ler gekannt, der den Lehrern das 
"gegangen werden" nicht auch noch besonders leicht gemacht h�tte.

Das die Leute es nicht merken, wenn ein Lehrer sie auf dem Kieker hat...

Florian

Christian Sommerer schrieb:
> 
> IMO sollte jeder Mensch, zumindest in gewissem Ma�e, "ein Problem mit
> Regeln und Autorit�ten" haben.
> Jeder sollte kritisch sein und aufpassen, ob diverse Regeln noch sinnvoll sind
> oder l�ngst zum Selbstzweck geworden sind.

Agree

> 
> Die Regel, da� Hausaufgaben anzufertigen sind, ist nat�rlich in der Schule
> durchaus sinnvoll. Letztendlich k�nnen aber Hausaufgaben IMO sp�testens
> ab der Oberstufe nicht mehr als Angebote sein. Wenn sich ein Sch�ler ent-
> scheidet, dieses Angebot nicht anzunehmen, so ist es IMO wenig sinnvoll,
> ihn mit Gewalt dazu zu zwingen. Letztendlich mu� er ja doch die Konsequenzen
> tragen, denn bei Pr�fungen mu� er ja fr�her oder sp�ter beweisen, da�
> er den Stoff beherrscht.

Das ist die Forderung nach einer Arbeitsweise, die an der Uni etc.
erm�glicht wird. Mit dieser Forderung wird die Oberstufe zur Uni
aufgewertet. Sehr fraglich, ob das sinnvoll ist, angesichts der
Arbeitshaltung von 17-18j�hrigen...ich halte es nicht f�r sinnvoll, da
hier eine Eigenverantwortung aufgeb�rdet wird, die die meisten nicht in
der Lage sind zu tragen.

> Wenn sich nun ein Sch�ler entscheidet, die ihm gestellten Hausaufgaben nicht
> anzufertigen und dann trotzdem den geforderten Kenntnisstand im betreffenden
> Fach vorweist (weil er z.B. den Stoff mittels selbst ausgew�hlter �bungen
> wiederholt hat), wo liegt dann das Problem?

Was erstmal �ber Einzelf�lle hinaus zu beweisen w�re.

Wenn es nicht ein Spiel mit den Lebenschancen junger Menschen w�re,
w�rde ich einen Pilotversuch in ein zwei F�chern gerne mal mitverfolgen,
in dem solche Freiheiten gew�hrt werden -und dann das Ergebnis hiervon
sehen.

-- 
Mit freundlichen Gr��en

Uwe Homm

Uwe Homm wrote:
[...]
> Was erstmal über Einzelfälle hinaus zu beweisen wäre.
> 
> Wenn es nicht ein Spiel mit den Lebenschancen junger Menschen wäre,
> würde ich einen Pilotversuch in ein zwei Fächern gerne mal mitverfolgen,
> in dem solche Freiheiten gewährt werden -und dann das Ergebnis hiervon
> sehen.

In meinem Deutsch-LK haben wir das immer so praktiziert. Es war nie ein Problem
und alle Schueler hatten staendig die Moeglichkeit, das zu tun, was sie fuer
noetig hielten und mussten sich nicht mit Dingen rumschlagen, die sie nicht
weiterbringen. Wir haben das ganze mit einem zweistelligen Abi-Durchschnitt
beendet, was beweist, dass wir alle sehr viel gelernt haben und was darueber
hinaus ein deutliches Indiz dafuer ist, dass junge Erwachsene, die saemtliche
fuer ihr Leben relevante Entscheidungen selbst zu treffen in der Lage sein
muessen, auch diese Entscheidungen treffen koennen.
Das Problem ist ein anderes: Um soetwas durchzuziehen, braucht man gute und
engagierte Lehrer und zumindest an meiner Schule gibt es davon hoechstens eine
Hand voll. Idioten hingegen brauchen banales Autoritaetsgedoens und
"Strafarbeiten" um sich Gehoer zu verschaffen.

Bastian

-- 
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Bastian Glaesser                	bastian@yodanet.schwaebischhall.de
+49 7973 910940           		www.yodanet.schwaebischhall.de/~bastian
-------------------------------------------------------------------------------

Bastian Glaesser schrieb:
> 
> Uwe Homm wrote:
> [...]
> > Was erstmal �ber Einzelf�lle hinaus zu beweisen w�re.
> >
> > Wenn es nicht ein Spiel mit den Lebenschancen junger Menschen w�re,
> > w�rde ich einen Pilotversuch in ein zwei F�chern gerne mal mitverfolgen,
> > in dem solche Freiheiten gew�hrt werden -und dann das Ergebnis hiervon
> > sehen.
> 
> In meinem Deutsch-LK haben wir das immer so praktiziert. Es war nie ein Problem
> und alle Schueler hatten staendig die Moeglichkeit, das zu tun, was sie fuer
> noetig hielten und mussten sich nicht mit Dingen rumschlagen, die sie nicht
> weiterbringen. Wir haben das ganze mit einem zweistelligen Abi-Durchschnitt
                                               ^^^^^^^^^^^^^?????
Note 10...99 ???

> beendet, was beweist, dass wir alle sehr viel gelernt haben und was darueber
> hinaus ein deutliches Indiz dafuer ist, dass junge Erwachsene, die saemtliche
> fuer ihr Leben relevante Entscheidungen selbst zu treffen in der Lage sein
> muessen, auch diese Entscheidungen treffen koennen.

Da habe ich GANZ andere Erfahrungen...wenn auch aus dem beruflichen
Schulwesen -aber auch Oberstufe.

> Das Problem ist ein anderes: Um soetwas durchzuziehen, braucht man gute und
> engagierte Lehrer und zumindest an meiner Schule gibt es davon hoechstens eine

Nicht nur das: Du brauchst auch bereitwillige Sch�ler. Nicht nur solche,
die in der Schule nur eines kennen: Tarnen, t�uschen und verpissen.

> Hand voll. Idioten hingegen brauchen banales Autoritaetsgedoens und
> "Strafarbeiten" um sich Gehoer zu verschaffen.

Harsche Worte -oder meintest Du mit den "Idioten" die Sch�ler, die ohne
Autorit�tsged�ns nicht in der Lage sind eigenst�ndig und im Bewusstsein,
dass es um _ihr_ Leben geht, zu lernen?

Aber die verschaffen sich keine Geh�r...
-- 
Mit freundlichen Gr��en

Uwe Homm

Uwe Homm wrote:
[...]
> > weiterbringen. Wir haben das ganze mit einem zweistelligen Abi-Durchschnitt
>                                                ^^^^^^^^^^^^^?????
> Note 10...99 ???

BaWue: 0-15 Punkte (0=6,0 5=4,0 14=1,0) 

> Da habe ich GANZ andere Erfahrungen...wenn auch aus dem beruflichen
> Schulwesen -aber auch Oberstufe.

das mag sein, aber dann muesste man auch sagen, dass Volljaehrigkeit mit 18 zu
frueh ist...

> Harsche Worte -oder meintest Du mit den "Idioten" die Schüler, die ohne
> Autoritätsgedöns nicht in der Lage sind eigenständig und im Bewusstsein,
> dass es um _ihr_ Leben geht, zu lernen?

Nein, nein! Du hattest das schon richtig verstanden :-)
Ich meinte die Lehrer. Zu den Schuelern, von denen Du sprichst, kann ich nur
zwei Dinge sagen: 
1) Verweis auf den Anfang dieses Threads und der Kommentar, dass in der Praxis
sowieso jeder Schueler in Sek.2 tun und lassen kann, was er will... 
2) Wenn ein Schueler nicht damit klar kommt, sein Zeug gebacken zu bekommen,
dann hat er nichts in S2 verloren (bzw. ist er sowieso schon vorher
gescheitert...)

Bastian


-- 
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Bastian Glaesser                	bastian@yodanet.schwaebischhall.de
+49 7973 910940           		www.yodanet.schwaebischhall.de/~bastian
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Uwe Homm wrote:
> Das ist die Forderung nach einer Arbeitsweise, die an der Uni etc.
> erm�glicht wird. Mit dieser Forderung wird die Oberstufe zur Uni
> aufgewertet. Sehr fraglich, ob das sinnvoll ist, angesichts der
> Arbeitshaltung von 17-18j�hrigen...ich halte es nicht f�r sinnvoll, da
> hier eine Eigenverantwortung aufgeb�rdet wird, die die meisten nicht in
> der Lage sind zu tragen.


ich habe denn eindruck, da� arbeitsweisen generell in der schule nicht
vermittelt werden. in klasse 11 �berfallen sie einen damit, da� man
sich einen text draufschaffen und kapieren mu�, sagen dauernd, das
braucht man f�r die 12/13. aber beibringen tun sie's einem nicht. 
ob die dann in 12/13 das selbst�nbdige abreiten predigen weil man's
f�r die uni braucht und es auch niemand beibringen?

-- 
Lieber heimlich schlau als unheimlich doof! 
-> http://www.tomix.de/niels/

Christian Sommerer wrote:

> IMO sollte jeder Mensch, zumindest in gewissem Ma�e, "ein Problem mit
> Regeln und Autorit�ten" haben.
> Jeder sollte kritisch sein und aufpassen, ob diverse Regeln noch sinnvoll 
> sind oder l�ngst zum Selbstzweck geworden sind
*ZUSTIMM*. Ich finde jedoch auch, man sollte nicht zu selbstgef�llig
l�stige
Regeln, damit meine ich nicht nur Hausaufg., f�r obsolet erkl�ren. 
> Die Regel, da� Hausaufgaben anzufertigen sind, ist nat�rlich in der Schule
> durchaus sinnvoll. Letztendlich k�nnen aber Hausaufgaben IMO sp�testens
> ab der Oberstufe nicht mehr als Angebote sein. Wenn sich ein Sch�ler ent-
> scheidet, dieses Angebot nicht anzunehmen, so ist es IMO wenig sinnvoll,
> ihn mit Gewalt dazu zu zwingen. Letztendlich mu� er ja doch die Konsequenzen
> tragen, denn bei Pr�fungen mu� er ja fr�her oder sp�ter beweisen, da�
> er den Stoff beherrscht.
*NOCHMALZUSTIMM*. Es ist sollte jedoch trotzdem nicht der Nutzen mancher
Hausaufgabe ausser acht gelassen werden.
> Wenn sich nun ein Sch�ler entscheidet, die ihm gestellten Hausaufgaben nicht
> anzufertigen und dann trotzdem den geforderten Kenntnisstand im betreffenden
> Fach vorweist (weil er z.B. den Stoff mittels selbst ausgew�hlter �bungen
> wiederholt hat), wo liegt dann das Problem?
Das ist im Prinzip das Optimum. Die Bedeutung liegt auf "wenn er den
Kenntnisstand hat", denn v.a. in der Sek.I ist oft das krasse Gegenteil
der Fall und ich finde man sollte bie solchen Diskussionen diese auch
beachten!!

Gr��e, 
 Tobi

liebe diskutantInnen,

wenn ich euch so zuhoere, dann merk ich immer
deutlicher, dass in den schulen was schieflaeuft -
nicht erst seit ein paar jahren sondern schon
sehr lange. zu den rechten der schueler gehoert imo,
dass sie in der schule was lernen koennen
         ˆˆˆˆˆˆˆˆˆˆˆˆˆ 
und nicht ausserhalb (also durch haeusliches ueben, 
lernen und hausuebungen schreiben). schuelerInnen
haben in manchen schulformen doch ueberhaupt
keine zeit mehr, das schulwissen im leben
anzuwenden und auf seine brauchbarkeit hin zu
ueberpruefen. genau das gehoert auch zu den
rechten, etwas zu lernen und ausprobieren zu
koennen. dieses *lernen auf verdacht* ist
nicht nur sinnlos sondern auch demotivierend.

herzlichst
8-}) ws
mailto:werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at

Werner Stangl schrieb:
> 
> liebe diskutantInnen,
> 
> wenn ich euch so zuhoere, dann merk ich immer
> deutlicher, dass in den schulen was schieflaeuft -
> nicht erst seit ein paar jahren sondern schon
> sehr lange. zu den rechten der schueler gehoert imo,
> dass sie in der schule was lernen koennen
>          �������������

Wieso betonst Du das so? Haben Sie _nicht_ das Recht (und vielleicht
sogar die Pflicht!) in der Schule etwas zu lernen?

> und nicht ausserhalb (also durch haeusliches ueben,
> lernen und hausuebungen schreiben). schuelerInnen

Bist Du Gegner von Vertiefungen und �bungen des in der Schule
behandelten Stoffes? Dann, denke ich, hast Du eine falsche
Haltungsweise. Lediglich der Umfang h�uslicher Zusatzarbeit ist
teilweise zu hoch -aber auch teilweise zu niedrig.

> haben in manchen schulformen doch ueberhaupt
> keine zeit mehr, das schulwissen im leben
> anzuwenden und auf seine brauchbarkeit hin zu

??? Wie meinst Du das? Wie stellst Du Dir denn die "im LLeben
anzuwendenden Kenntnisse" vor? Bestimmte Kenntnisse sind eben nicht
direkt umsetzbar, anwendbar und �konomisch verwertbar (Geschichte,
Politik, Sprachen -vieles was man zur Bildung z�hlt). Und das ist nun
mal eine der Hauptaufgaben der Schule: Nicht nur ausbilden, sondern auch
bilden!

> ueberpruefen. genau das gehoert auch zu den
> rechten, etwas zu lernen und ausprobieren zu
> koennen. dieses *lernen auf verdacht* ist
> nicht nur sinnlos sondern auch demotivierend.

Bestimmte Kenntnisse lassen sich eben nur rein intellektuell
verifizieren; z.B. in Form von Gespr�chen und nicht rein praktisch.

> 
> herzlichst
> 8-}) ws
> mailto:werner.stangl@jk.uni-linz.ac.at

-- 
Mit freundlichen Gr��en

Uwe Homm

On Mon, 21 Jun 1999 23:50:34 +0200, Niels Ott <niels@tomix.de> wrote:

>ich weiß nur von einem fall. ich habe jedoch den verdacht, daß es mir
>letzes jahr ein lehrer auch "geben" wollte. er hat durch eine
>zweifelhafte benotung eines heftaufschriebs meine nichtversetzung
>begünstigt.

Wow, wegen einer Heftnote 2 Fünfen ohne Ausgleich? wie haste n das
gemacht?

Jeder Lehrer 'begünstigt' durch seine Notengebeung die Nichtversetzung:
Aber Du brauchst fuer ne Nichtversetzung 4 Stück: Zwei, dei Dir Füngfen
machen und zwei, die Dir keine Zwei machen (oder x, die Dir keine Zwei
machen).

Sowas ist natuerlich leichter mit Paranoia zu erklaeren als mit
Leistungsmangel. *raeusper*.

>als es dann feststand hat er als beratungs- und klassenlehrer mich
>beraten: er hat mir ca. 10 andere arten von gymnasien (von
>betriebswirtschafts- über technisches bis forstwirtschaftl.- etc.)
>schmackhaft machen wollen.

Naja. Manche Gymis sind einfacher als das allgemeinbildende. Haette er
Dir nur einen Typ empfehlen sollen?

>naja, auch ohne ihn muß ich sagen, die zweite 11. hat sich für mich
>gelohnt.

Aha.

OG
-- 
Literatur am Draht:
 http://www.carpe.com/lit/
Tips zur Suche nach AutorInnen und Büchern im Netz in der FAQ für
 news:de.rec.buecher: http://www.carpe.com/lit/plus.htm

In article <376D5493.8D263F8B@tomix.de>, Niels Ott  <niels@tomix.de> wrote:
>
>ich finde bis zum ende der pupert�t sollte die erziehung gelaufen
>sein. danach kannst du IMO die leute zwar dazu bringen, sich an
>bestimmte spielregeln zu halten aber akzeptieren werden sie diese nie.

Ich finde, dass eigentlich erst nach Abschluss der Pubertaet die
Persoenlichkeitsentwicklung beginnen kann, die auf Einsicht und
Ueberlegung ueber die bestehenden Lebensverhaeltnissen beruht. D.h.,
dass erst dann eine persoenlichkeitsentwicklung einsetzen kann, die
aktiv vom sich entwickelnden Menschen mitgetragen werden kann.
Einsichten, im Sinne von aktiver Teilnahme am Umweltgeschehen, loesen
erst dann die reine Dressur, die sich auf Glauben stuetzt ab.

Fritz

-- 
+--------------------------------------------------------------------+
|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
+--------------------------------------------------------------------+

In article <376D553E.BF65F40D@tomix.de>, Niels Ott  <niels@tomix.de> wrote:
>
>bist du jemals zur schule gegangen? wohl schon... ich habe es
>jedenfalls bei mehreren lehrern erlebt da� sie ihre "lieblinge" und
>"h��linge" %-| hatten. die konnten und k�nnen sich das sehr gut
>leisten. geht dann so weit, da� ein sch�ler fliegt ("das gymnasium
>verl��t") weil er nicht korrekt benotet wurde. (so a la "den mach ich
>fertig")

Ich gehe praktisch jeden (Schul)tag zur Schule und in meinen zehn
Berufsjahren an der Schule hat es eigentlich erst ein Schueler
geschafft mich so zu nerven, dass ich echteAntipathie fuer ihn
verspuerte (Er hat ziemlich unverschaemt meine Frau angebaggert). Aber
gerade bei ihm habe ich mich besonders bemueht meine Gefuehle bei
seiner Beurteilung aussen vor zu halten.

Fritz

-- 
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|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
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In article <7klkmh$7d$1@elrond.mayn.de>,
Christian Sommerer <elrond@gmx.net> wrote:
>
>Die Regel, da� Hausaufgaben anzufertigen sind, ist nat�rlich in der Schule
>durchaus sinnvoll. Letztendlich k�nnen aber Hausaufgaben IMO sp�testens
>ab der Oberstufe nicht mehr als Angebote sein. Wenn sich ein Sch�ler ent-
>scheidet, dieses Angebot nicht anzunehmen, so ist es IMO wenig sinnvoll,
>ihn mit Gewalt dazu zu zwingen. Letztendlich mu� er ja doch die Konsequenzen
>tragen, denn bei Pr�fungen mu� er ja fr�her oder sp�ter beweisen, da�
>er den Stoff beherrscht.

Endlich mal ein richtiges Wort gelassen ausgesprochen. Ich behandle
Hausaufgaben in der Oberstufe genau nach dem von dir vorgeschlagenen
Weg, allerdings mit einer Ergaenzung: Ich halte es fuer Quatsch bis
zum Ende der 10 Hausaufgaben als Pflicht und sechs Wochen spaeter in
der 11 nur noch als angebot zu verstehen. Ein gleitender Uebergang, ab
Ende 9 bis Ende 11 sollte drin sein.

Fritz

-- 
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|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
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In article <376F8ADD.2C96A51C@yodanet.schwaebischhall.de>,
Bastian Glaesser  <bastian@yodanet.schwaebischhall.de> wrote:
>

Lieber Bastian,
du hast hier im Verlaufe der Diskussion sicher schon manchen Bloedsinn
verzapft, aber nun komme ich nicht umhin dir Respekt zu zollen. Du
schreibst:

>das mag sein, aber dann muesste man auch sagen, dass Volljaehrigkeit mit 18 zu
>frueh ist...

Und dazu von mir nur ein uneingeschraenktes BRAVO!

Fritz

PS: Die Zeilen, die dein Newsreader rausgibt sind zu lang.

-- 
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|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
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In article <376DFB19.4C326BF0@yodanet.schwaebischhall.de>,
Bastian Glaesser  <bastian@yodanet.schwaebischhall.de> wrote:
>
>Du warst wohl nochnie in der Schule? Wenn ein Lehrer eine muendliche Note macht,
>kann er sich die aus dem Arsch ziehen, weil sowieso kein Mensch ueberblickt, wie
>die zu Stande kommt. Auch Bewertung von Aufsaetzen, Referaten, Mitarbeit und
>"sozialer Kompetentz" ist (wenn der Lehrer es so machen moechte) reine

Du bistgerne eingeladen meine schriftlichen Aufzeichungen, die ich in
jeder Stunde von allen Schuelern mache anzusehen. Aufgrund dieser
Aufzeichnungen entsteht dann am Ende eines Quartals die Note.

>Sympatiesache. Und zum Thema "viel zu viele Schueler" nur so viel: mein Deutsch
>LK bestand aus 12 Schuelern, die in dieser Konstellation immerhin 7
>Wochenstunden mit ihrem Lehrer verbracht haben. Da bleibt genug Raum fuer
>pesoenliche Kontakte. (In einem mir bekannten Kurs blieb sogar Raum fuer sehr
>private Kontakte zwischen Schuelerin und Lehrer.)

Und der Lehrer des LK's hatte nur diesen LK und sonst keine Klassen?
Finde ich innteressant. wenn du mir bitte mitteilen wuerdest, in
welchem Bundesland und unter welchen Bedingungen man als Lehrer so gut
arbeiten kann, dann teile es mir bitte mit, ich werde mich um die
Versetzung bemuehen (schreib bitte auch die finanziellen Auswirkungen
mit auf.)

Fritz

-- 
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|  F. Cremer                             May the FORTH be with you!  |
|      Ich habe mich ENTSCHIEDEN taeglich Alkohol zu trinken!        |
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Oliver Gassner wrote:
> 
> On Mon, 21 Jun 1999 23:50:34 +0200, Niels Ott <niels@tomix.de> wrote:
> 
> >ich weiß nur von einem fall. ich habe jedoch den verdacht, daß es mir
> >letzes jahr ein lehrer auch "geben" wollte. er hat durch eine
> >zweifelhafte benotung eines heftaufschriebs meine nichtversetzung
> >begünstigt.
> 
> Wow, wegen einer Heftnote 2 Fünfen ohne Ausgleich? wie haste n das
> gemacht?
> 
> Jeder Lehrer 'begünstigt' durch seine Notengebeung die Nichtversetzung:
> Aber Du brauchst fuer ne Nichtversetzung 4 Stück: Zwei, dei Dir Füngfen
> machen und zwei, die Dir keine Zwei machen (oder x, die Dir keine Zwei
> machen).

Na ja. Es gibt an meiner Schule den beruehmten Fall, dass ein Schueler, in
Religion 0 Punkte bekommen hat (1 und 0 Punkte geschrieben, muendlich 0 Punkte
bekommen) und damit den Gnadenschuss kurz vor dem Abi hatte. 
Natuerlich war das vielleicht "gerecht", es stellt sich aber trotzdem die Frage,
ob der betreffende Reli-Lehrer leicht sadistische Zuege an den Tag legt....
 
Bastian

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Bastian Glaesser                	bastian@yodanet.schwaebischhall.de
+49 7973 910940           		www.yodanet.schwaebischhall.de/~bastian
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Uwe Homm schrieb:

> Wieso betonst Du das so? Haben Sie _nicht_ das Recht (und vielleicht
> sogar die Pflicht!) in der Schule etwas zu lernen?

Recht, nicht Pflicht. Die Schulpflicht hat auch eine Geschichte und wer die  
kennt, wird es als Recht auffassen. Du kannst keinen Menschen zwingen,  
etwas zu tun, was er nicht will. Wenn er nicht lernen will, dann rutscht er  
halt durchs System.

> Bist Du Gegner von Vertiefungen und �bungen des in der Schule
> behandelten Stoffes? Dann, denke ich, hast Du eine falsche
> Haltungsweise. Lediglich der Umfang h�uslicher Zusatzarbeit ist
> teilweise zu hoch -aber auch teilweise zu niedrig.

Kommt auf den Einzelfall an, allerdings finde ich schon das man als Sch�ler  
auch sein angelerntes Wissen gut in der Umwelt einsetzen sollte und nicht  
nur stupide Hausarbeiten anfertigen sollte. Ist nat�rlich abh�ngig vom  
Unterricht.


> anzuwendenden Kenntnisse" vor? Bestimmte Kenntnisse sind eben nicht
> direkt umsetzbar, anwendbar und �konomisch verwertbar (Geschichte,
> Politik, Sprachen -vieles was man zur Bildung z�hlt).

Bei den von dir aufgez�hlten Richtungen fallen mir spontan viele  
Anwendungsm�glichkeiten ein.


> Und das ist nun mal eine der Hauptaufgaben der Schule: Nicht nur
> ausbilden, sondern auch bilden!

Der Bildung wegen? Das Lehren muss dem Ziel angepasst sein. Jemand, der  
sp�ter studieren will, braucht eine andere (Aus)Bildung als jemand, der  
sp�ter ungelernt arbeiten will.


> > ueberpruefen. genau das gehoert auch zu den
> > rechten, etwas zu lernen und ausprobieren zu
> > koennen. dieses *lernen auf verdacht* ist
> > nicht nur sinnlos sondern auch demotivierend.
>
> Bestimmte Kenntnisse lassen sich eben nur rein intellektuell
> verifizieren; z.B. in Form von Gespr�chen und nicht rein praktisch.

Gespr�che sind nicht praktisch?


Heute wieder im Radio geh�rt: Beim (Berliner) Abitur wird viel zu viel Wert  
auf altes, starres Wissen und zuviele Details  gelegt als auf dynamische  
Informationsgewinnung. :(

Fritz Cremer wrote:

> >"sozialer Kompetentz" ist (wenn der Lehrer es so machen moechte) reine
>                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Du bistgerne eingeladen meine schriftlichen Aufzeichungen, die ich in
> jeder Stunde von allen Schuelern mache anzusehen. Aufgrund dieser
> Aufzeichnungen entsteht dann am Ende eines Quartals die Note.

Du scheinst etwas uebersehen zu haben....

Bastian

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Bastian Glaesser                    bastian@yodanet.schwaebischhall.de
+49 7973 910940                www.yodanet.schwaebischhall.de/~bastian
----------------------------------------------------------------------

Fritz Cremer schrieb:

> Du bistgerne eingeladen meine schriftlichen Aufzeichungen, die ich in
> jeder Stunde von allen Schuelern mache anzusehen. Aufgrund dieser
> Aufzeichnungen entsteht dann am Ende eines Quartals die Note.

Aufzeichnungen sind ja gut, aber wie sind die Kriterien ;)

Fritz Cremer schrieb:

> >das mag sein, aber dann muesste man auch sagen, dass Volljaehrigkeit
> >mit 18 zu frueh ist...
>
> Und dazu von mir nur ein uneingeschraenktes BRAVO!

Ja und Nein. Manchmal kann es zu fr�h sein, manchmal zu sp�t und das gilt  
dann f�r jeden Menschen noch einzeln. Man sollte sich nicht soviel an die  
gesetzliche Vollj�hrigkeit orientieren.

Fritz Cremer schrieb:

> gerade bei ihm habe ich mich besonders bemueht meine Gefuehle bei
> seiner Beurteilung aussen vor zu halten.

Du wei�t, was "bem�ht" in der Arbeitswelt hei�t?

Bastian Glaesser schrieb:

> Na ja. Es gibt an meiner Schule den beruehmten Fall, dass ein Schueler,
> i n
> Religion 0 Punkte bekommen hat (1 und 0 Punkte geschrieben, muendlich 0
> P unkte
> bekommen) und damit den Gnadenschuss kurz vor dem Abi hatte.

Und? Wenn er nie da war oder nichts getan hat, kann er sich das ausrechnen.
D�rfte doch nahe an 18 Jahren Alter gewesen sein, oder?


Tobias, kein Mitleid heute

Tobias Erle schrieb:
> 
> Uwe Homm schrieb:
> 
> > Wieso betonst Du das so? Haben Sie _nicht_ das Recht (und vielleicht
> > sogar die Pflicht!) in der Schule etwas zu lernen?
> 
> Recht, nicht Pflicht. Die Schulpflicht hat auch eine Geschichte und wer die
> kennt, wird es als Recht auffassen. Du kannst keinen Menschen zwingen,
> etwas zu tun, was er nicht will. Wenn er nicht lernen will, dann rutscht er
> halt durchs System.

Hier h�ttest Du besser mal die Textpassage meines Vorredners zitiert. Es
schrieb, da� die Sch�ler das Recht haben sollen, etwas zu lernen. Mir
ist nicht bekannt, da� ihnen das Recht verwehrt wird; ich habe lediglich
noch provokant nach der Pflicht gefargt.

Dei Pflichtverst�ndnis ist f�r mich allerdings nicht ganz
nachvollziehbar. Es gibt auch gesellschaftliche Pflichten. Dazu geh�rt
m.E. auch, da� man sich darum k�mmert Angebote, die dazu f�hren, dass
mein sein Leben selbst gestaltet und die Geminschaft nicht unn�tig
belastet.

Ich habe keine Lust f�r Typen, die keinen Bock auf Lernen und
_Ausbildung_ haben und dann sp�ter keinen Job finden und Sozialhilfe und
alle anderen Leistungen in Anspruch nehmen, Steuern und Sozialabgaben zu
zahlen.

Solche Leistungen sind f�r Leute gedacht, die in Not geraten. Und nicht
f�r Dr�ckeberger.
> 
> > Bist Du Gegner von Vertiefungen und �bungen des in der Schule
> > behandelten Stoffes? Dann, denke ich, hast Du eine falsche
> > Haltungsweise. Lediglich der Umfang h�uslicher Zusatzarbeit ist
> > teilweise zu hoch -aber auch teilweise zu niedrig.
> 
> Kommt auf den Einzelfall an, allerdings finde ich schon das man als Sch�ler
> auch sein angelerntes Wissen gut in der Umwelt einsetzen sollte und nicht
> nur stupide Hausarbeiten anfertigen sollte. Ist nat�rlich abh�ngig vom
> Unterricht.

Da habe ich nichts gegen. Wissen sollte nicht nur dem Selbstzweck
dienen.

> 
> > anzuwendenden Kenntnisse" vor? Bestimmte Kenntnisse sind eben nicht
> > direkt umsetzbar, anwendbar und �konomisch verwertbar (Geschichte,
> > Politik, Sprachen -vieles was man zur Bildung z�hlt).
> 
> Bei den von dir aufgez�hlten Richtungen fallen mir spontan viele
> Anwendungsm�glichkeiten ein.

Na erz�hl mal, was und wie Du das meinst.

> 
> > Und das ist nun mal eine der Hauptaufgaben der Schule: Nicht nur
> > ausbilden, sondern auch bilden!
> 
> Der Bildung wegen? Das Lehren muss dem Ziel angepasst sein. Jemand, der

Was ist das Ziel? Oben hast Du auf die Geschichte der Schulpflicht Bezug
genommen. Hierin findest Su auch eine ganze Latte von Zielen. Und die
sind sicherlich nicht nur in Bezug auf Ausbildung gemeint, sondern auch
in Richtung Bildung. Die Schule hat einen Bildungs- und einen
Ausbildungsauftrag.

Die Ziele von Bildung und Ausbildung sind aber nicht immer leicht
vereinbar.

> sp�ter studieren will, braucht eine andere (Aus)Bildung als jemand, der
> sp�ter ungelernt arbeiten will.

Ausbildung:Ja. Bildung: Nein. Aber wer legt fest, wer nun studieren darf
und wer ungelernt arbeiten muss?

> > > ueberpruefen. genau das gehoert auch zu den
> > > rechten, etwas zu lernen und ausprobieren zu
> > > koennen. dieses *lernen auf verdacht* ist
> > > nicht nur sinnlos sondern auch demotivierend.
> >
> > Bestimmte Kenntnisse lassen sich eben nur rein intellektuell
> > verifizieren; z.B. in Form von Gespr�chen und nicht rein praktisch.
> 
> Gespr�che sind nicht praktisch?

Hmmm...ich spielte damit auf Dinge an, wie z.B. : Wie baue ich ....? Wie
schreibe ich....? Wie zeichne ich ....? Wie verkaufe ich ich ....?

Und nicht: Warum brach die Weimarer Republik zusammen und welche dieser
Gr�nde liegen heute wieder vor. Welche Bedeutung hat das f�r heutiges
Handeln?


> 
> Heute wieder im Radio geh�rt: Beim (Berliner) Abitur wird viel zu viel Wert
> auf altes, starres Wissen und zuviele Details  gelegt als auf dynamische
> Informationsgewinnung. :(

Was ist dynamische Informationsgewinnung?

-- 
Mit freundlichen Gr��en

Uwe Homm

Hallo, Tobias,

Du meintest am 25.06.99 zum Thema Re: Rechte der Schueler:

> > >Volljaehrigkeit mit 18 zu frueh ist...

> Ja und Nein. Manchmal kann es zu frueh sein, manchmal zu spaet und
> das gilt dann fuer jeden Menschen noch einzeln. Man sollte sich
> nicht soviel an die gesetzliche Volljaehrigkeit orientieren.

Ich war etwa 12 Jahre lang Jugendschoeffe. Dort gibt es die Moeglichkeit,  
jemanden, der schon 18, aber noch nicht 21 Jahre alt ist, rechtlich nicht  
als Erwachsenen, sondern als Heranwachsenden zu behandeln, wenn bestimmte  
Bedingungen erfuellt sind.

In der gesamten Zeit habe ich kein einziges Mal erlebt, dass jemand als  
Erwachsener behandelt (und abgeurteilt) wurde ...

Follow-up auf schule.allgemein gesetzt.

Viele Gruesse!
Helmut

Hallo, Tobias,

Du meintest am 25.06.99 zum Thema Re: Rechte der Schueler:

> > Du bistgerne eingeladen meine schriftlichen Aufzeichungen, die
> > ich in jeder Stunde von allen Schuelern mache anzusehen. Aufgrund
> > dieser Aufzeichnungen entsteht dann am Ende eines Quartals die
> > Note.
>
> Aufzeichnungen sind ja gut, aber wie sind die Kriterien ;)

Ungerecht, selbstverstaendlich!
Welche andere Antowrt waerest Du zu akzeptieren bereit?

Follow-up auf schule.allgemein gesetzt.

Viele Gruesse!
Helmut

Am 15 Jun 1999 12:29:14 -0000 schrieb fritztc@fritz.rmi.de (Fritz
Cremer) : 
 
>BTW: Wo steht eigentlich geschrieben, dass Lehrer Entschuldigungen
>akzeptieren muessen? Die einzige mir bekannte Ausnahme ist ein Attest
>vom Amtsarzt.
Lehrer und Sch�ler sollten sich doch zumindest in der Oberstufe soweit
vertrauen k�nnen, da� nicht wegen jeder Schulstunde ein amts�rztliches
Attest n�tig ist. 

Christoph
F'up2 ssf

Am Wed, 16 Jun 1999 09:17:52 +0200 schrieb Uwe Homm
<uhomm@hrz3.hrz.tu-darmstadt.de> : 

>Was heisst denn "nicht an den Lehrplan halten"? Wird in Mathe dann
>get�pfert, oder was?
Das Lehrer den Lehrplan f�r sinnlos erkl�ren, ist weit verbreitet. Je
nach Konsequenz wird er dann in den Papierkorb geworfen, oder es wird
versucht, irgendwie damit zurechtzukommen. Es kam bei uns allerdings
auch schon vor, da� �berhaupt kein Lehrplan vorlag - das ist nat�rlich
die "Idealsituation".


F'up2 ssf