🚀 go-pugleaf

"Bahnfahrer" <telefonieren-jv@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:59aaf888.0402251607.29f38d15@posting.google.com...
> Hallo,
>
> schaut mal unter
http://www.bahn-net.de/presse/presse-informationen/personenverkehr/2004_1/pi_20040225c.htm#oben
>
> Was bedeutet das konkret oder ist das wieder nur bla bla?
>
Das bedeutet, da� N�rnberg-Passau-Wien eingestellt wird.

Und grenz�berschreitende Fahrten nur noch m�glich sein werden in sogenannten
Hochgeschwindigkeitsz�gen mit 50% Fahrpreiserh�hung und 40 Grad
Innentemperatur..

(die h�here Geschwindigkeit ist dazu da, den Umweg N�rnberg-Linz �ber
Salzburg auszugleichen. Daf�r wird milliardenteuer gebuddelt, es sei denn
man braucht noch Geld noch f�r eine Transrapid-Verl�nerung in Schanghai).

Gru�
H�ller,,Knut

K. H�ller wrote:
> Das bedeutet, da� N�rnberg-Passau-Wien eingestellt wird.

Woher hast Du das?

> Und grenz�berschreitende Fahrten nur noch m�glich sein werden in
> sogenannten Hochgeschwindigkeitsz�gen mit 50% Fahrpreiserh�hung und
> 40 Grad Innentemperatur..

Und woher dies?

Es h�rt sich f�r mich eher so an, dass die ECs M�nchen - Salzburg - Wien
besser in das �sterreichische IC-Netz eingebunden werden sollen. Bisher
fahren diese ECs entweder kurz vor/nach inner�sterreichischen ICs oder aber
haben in Salzburg lange aufenthalte um in den Takt zu kommen.

W�rde man die EC M�nchen - Salzburg - Wien mit den IC Bregenz - Innsbruck -
Salzburg - Wien vertakten, k�me ein Stundentakt zwischen Salzburg und Wien
heraus und man k�nnte evtl. die Fahrten reduzieren. Mit den EC M�nchen -
Innsbruck - Italien k�nnte man dann zwischen Kufstein und Innsbruck auch
wieder einen Stundentakt realisieren.

Bye,
    Daniel
-- 
DynFX MailServer 2.2 fuer Windows NT/2K/XP/03
http://www.dynfx.de/
Newsgroup fuer Fragen und Support
news://news.dynfx.net/dynfx.public.mailserver.misc

Daniel Weber schrieb:
> K. H�ller wrote:
> > Das bedeutet, da� N�rnberg-Passau-Wien eingestellt wird.
> 
> Woher hast Du das?

Da N�rnberg-M�nchen-Wien nach Er�ffnung der NBS/ABS N�rnberg-
Ingolstadt-M�nchen in etwa der gleichen Zeit zu schaffen ist, wie
heute die EC �ber Passau brauchen, wird bef�rchtet, dass die DB den
Fernverkehr �ber Passau zugunsten besserer Verbindungen zwischen
M�nchen und Wien einstellt. Sind das eigentlich bislang wirklich nur
Bef�rchtungen, oder ist das bereits amtlich? 

Eines ist allerdings jetzt schon sicher: Wenn das so kommt, mu� man
den Umweg zzgl. Schnellfahraufpreis nat�rlich voll mitzahlen. Und
genau das ist in der Tat ein Anreiz f�r die DB f�r die Einstellung des
Fernverkehrs �ber Passau...

-- 
Jan Marco Funke

"Jan Marco Funke" <jmf+usenetspam@sags-per-mail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c1kvr8$1jrc5v$1@ID-81637.news.uni-berlin.de...
>
> Da N�rnberg-M�nchen-Wien nach Er�ffnung der NBS/ABS N�rnberg-
> Ingolstadt-M�nchen in etwa der gleichen Zeit zu schaffen ist, wie
> heute die EC �ber Passau brauchen, wird bef�rchtet, dass die DB den
> Fernverkehr �ber Passau zugunsten besserer Verbindungen zwischen
> M�nchen und Wien einstellt. Sind das eigentlich bislang wirklich nur
> Bef�rchtungen, oder ist das bereits amtlich?
>
> Eines ist allerdings jetzt schon sicher: Wenn das so kommt, mu� man
> den Umweg zzgl. Schnellfahraufpreis nat�rlich voll mitzahlen. Und
> genau das ist in der Tat ein Anreiz f�r die DB f�r die Einstellung des
> Fernverkehrs �ber Passau...
>
>
... und Anla� f�r eine "Taktverdichtung" bei Air Berlin. Es wird dann
zweifellos mehr preiswerte Fl�ge t�glich vom Rheinland nach Wien geben als
Bahnverbindungen und nach einigen �sterreichischen Provinzhauptst�dten auch.

Ich gehe im �brigen davon aus, da� es im Hintergrund schon noch ein
Tauziehen mit der �BB geben wird, die nur Fahrg�ste verliert, aber nichts
von den erh�hten ICE-Preisen hat. Andrerseits kann sich die DB nicht
leisten, von Nord- und Westdeutschland eine billigere IC-Verbindung �ber
Passau als ICE-Konkurrenz anzubieten. Wie w�re es mit einem �BC(onnex)
Frankfurt-Wien?

Was am Ende durch die ICE-Politik auf der Strecke bleibt, sind eben die
Reisem�glichkeiten, welche die Stra�e im �berflu� anbietet. Und die
Reisem�glichkeiten per "Billig"flug werden so gest�rkt, da� am Ende das
ganze IC(E)-System �berfl�ssig wird, vor allem, wenn Flugh�fen wie N�rnberg,
Dortmund, K�ln, Stuttgart, Hannover gut ans Regio-Netz angebunden sind. Das
Single-Bayern-Ticket kann man sicher bald schon in der Maschine nach
N�rnberg kaufen. Die letzte Hoffnung ist dann noch, da� die Lufthansa
Mehdorn feuert, weil er ihnen so die Billig-Flugkonkurrenz auf den Hals
schickt statt Jumbo-Ladungen in Frankfurt anzuliefern.

Gru�
H�ller,,Knut

K. H�ller wrote:
> Was am Ende durch die ICE-Politik auf der Strecke bleibt, sind eben
> die Reisem�glichkeiten, welche die Stra�e im �berflu� anbietet.

Das ist bisher aber alles blo� Deine Theorie, Belege daf�r hast Du nicht
gebracht.

Sehen wir uns mal die ganzen Schnellfahrstrecken bundesweit an, da gibt es
h�ufig in geographischer N�he schon noch Fernverkehr der nicht �ber diese
Strecken "gezwungen" wird, z.B. im Rheintal, "Mitteldeutschland" (hab grad
die Linien nicht zur Hand), ...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass Passau so uninteressant ist, denn zum
einen d�rfte es ja schon �hnlich gro� wie Salzburg oder Ulm sein zum anderen
auch noch touristisch interessant sein, da hier�ber im Norden der bayrische
Wald und im S�den die Heilb�der "erschlossen" werden k�nnen. Au�erdem w�re
es fast schon Verschwendung, wenn aus Norden kommende ICE �ber M�nchen
hinaus Salzburg und Wien anfahren, da sie dort kaum ihre Geschwindigkeiten
nutzen k�nnen. Das wird "Die Bahn" auch einsehen und ihren dezimierten
Fuhrpark effizienter einsetzen.

Bye,
    Daniel
-- 
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Daniel Weber schrieb:
> K. H�ller wrote:
> > Was am Ende durch die ICE-Politik auf der Strecke bleibt, sind eben
> > die Reisem�glichkeiten, welche die Stra�e im �berflu� anbietet.
> 
> Das ist bisher aber alles blo� Deine Theorie, Belege daf�r hast Du nicht
> gebracht.

In deb* war allerdings schon h�ufiger die Rede von solchen Pl�nen,
k�nnte vielleicht doch was dran sein (vielleicht auch nicht). Deshalb
noch mal die Frage, gibt es dazu im Internet irgendwas konkretes zum
nachlesen?


> Sehen wir uns mal die ganzen Schnellfahrstrecken bundesweit an, da gibt es
> h�ufig in geographischer N�he schon noch Fernverkehr der nicht �ber diese
> Strecken "gezwungen" wird, z.B. im Rheintal, 

In Bonn, Koblenz und Mainz (und auch dazwischen) wohnen ja auch einige
Leute. Au�erdem lassen sich die Feriengebiete in S�ddeutschland,
�stereich und der Schweiz aus diversen Gr�nden (fehlender Fahrdraht
zum Bodensee und ins Allg�u, zu wenige ICE 3-Triebz�ge vorhanden,
keine Zulassung f�r .at und .ch) nicht mit dem ICE 3 ans Ruhrgebiet
anbinden. Aus dem Grund m�ssen auch diese Urlauberz�ge lokbespannt und
durchs Rheintal gefahren werden.


> "Mitteldeutschland" (hab grad
> die Linien nicht zur Hand), ...

Zwischen Magdeburg und Berlin fahren nur noch drei Fernzug-Zugpaare am
Tag, da kann man praktisch von einer Einstellung des Fernverkehrs im
Zusammenhang mit der NBS Hannover - Stendal - Berlin sprechen.


> Ich kann mir nicht vorstellen, dass Passau so uninteressant ist, denn zum
> einen d�rfte es ja schon �hnlich gro� wie Salzburg oder Ulm sein zum anderen
> auch noch touristisch interessant sein, da hier�ber im Norden der bayrische
> Wald und im S�den die Heilb�der "erschlossen" werden k�nnen. 

Jetzt f�llt es mir gerade wieder ein, es war mal die Rede davon, dass
mit Inbetriebnahme der NBS N�rnberg - M�nchen als Ersatz f�r die
entfallenden EC die IC Karlsruhe - Stuttgart - N�rnberg nach Passau
verl�ngert werden sollen. Selbst wenn die �BB im direkten Anschlu�
daran Fernz�ge Passau - Wien anbieten sollte, w�ren f�r Fahrg�ste
n�rdlich N�rnbergs dann zwei Umstiege n�tig, wenn sie den Umweg �ber
M�nchen - Salzburg nicht in Kauf nehmen m�chten.


> Au�erdem w�re
> es fast schon Verschwendung, wenn aus Norden kommende ICE �ber M�nchen
> hinaus Salzburg und Wien anfahren, da sie dort kaum ihre Geschwindigkeiten
> nutzen k�nnen. 

Wird Salzburg - Wien nicht gerade auf 200 km/h ausgebaut? Wie auch
immer, trotz noch fehlender Schnellfahrstrecke zwischen Mannheim und
Z�rich wurde dort in den letzten Jahren der Gro�teil der lokbespannten
EC durch ICE ersetzt. 
Wenn die ICE �ber Passau nach Wien fahren, k�nnen sie ihre Geschwin-
digkeit auch nicht ausfahren, trotzdem hat der ICE hier schon einen
Anteil von 50% (zwei ICE- und zwei EC-Zugpaare).

> Das wird "Die Bahn" auch einsehen und ihren dezimierten
> Fuhrpark effizienter einsetzen.

Eben deshalb werden die ICE eher �ber M�nchen nach Wien fahren, dann
haben sie die NBS N-M gleich mit bedient. Falls es dann mit den ICE 1
Triebz�gen knapp werden sollte, mu� man halt die Linie Hamburg -
Koblenz - N�rnberg wieder auf lokbespannte IC umstellen, hier bringen
die ICE wirklich keinen Zeitgewinn.

-- 
Jan Marco Funke

"Jan Marco Funke" schrieb:
>
> Jetzt f�llt es mir gerade wieder ein, es war mal die Rede davon, dass
> mit Inbetriebnahme der NBS N�rnberg - M�nchen als Ersatz f�r die
> entfallenden EC die IC Karlsruhe - Stuttgart - N�rnberg nach Passau
> verl�ngert werden sollen. Selbst wenn die �BB im direkten Anschlu�
> daran Fernz�ge Passau - Wien anbieten sollte, w�ren f�r Fahrg�ste
> n�rdlich N�rnbergs dann zwei Umstiege n�tig, wenn sie den Umweg �ber
> M�nchen - Salzburg nicht in Kauf nehmen m�chten.

Kann mir nicht vorstellen, dass man in diesem Falle eigene Fernz�ge
Passau - Wien f�hren w�rde. Denkbar w�re aber eine weitere Verl�ngerung
der IC bis Linz. Hier w�re dann Anschlu� an die IC(E)/EC Salzburg - Wien.
M�glich w�re z.B. auch eine Weiterf�hrung eines Zugpaars als EC via Phyrn/
Schoberpa� bis Graz, wobei die Frage bleibt ob daf�r ausreichend
Fahrgastpotential vorhanden ist.

mfg
MS

"Daniel Weber" <dw20040229@newsfeeder.dynfx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:c1mpn0$f0i$3@erde.gra.dynfx.net...

> Ich kann mir nicht vorstellen, dass Passau so uninteressant ist, denn zum
> einen d�rfte es ja schon �hnlich gro� wie Salzburg oder Ulm sein zum
anderen
> auch noch touristisch interessant sein, da hier�ber im Norden der
bayrische
> Wald und im S�den die Heilb�der "erschlossen" werden k�nnen. Au�erdem w�re
> es fast schon Verschwendung, wenn aus Norden kommende ICE �ber M�nchen
> hinaus Salzburg und Wien anfahren, da sie dort kaum ihre Geschwindigkeiten
> nutzen k�nnen. Das wird "Die Bahn" auch einsehen und ihren dezimierten
> Fuhrpark effizienter einsetzen.
>
Was hei�t, da� man dann auch noch in M�nchen umsteigen mu�; im letzten
Fahrplan war die Umsteigezeit vom ICE zum EC Ri. Salzburg 59min. Zugegeben:
man braucht u.U. soviel Zeit mit Urlaubsgep�ck, falls man am falschen
Zugende sitzt. Der eine durchgehende EC vom Rheinland nach Klagenfurt ist
daf�r zum IR degradiert (Remagen, Andernach, Plochingen..) und etwa 1/2 h
langsamer als fr�her. Ich habe bei Er�ffnung der ersten NBS in Hannover
gewohnt und diesen Effekt jetzt zum zweitenmal erlebt (im Gegensatz zu
damals allerdings kann man heute ein halbes Dutzend Ziele in �sterreich
preiswert direkt anfliegen; damals gabs nur sporadische LTU-Fl�ge
D�sseldorf-Salzburg). Den EC Paris-Wien hat man in vorauseilandem Gehorsam
sogar schon 20 Jahre vor der TGV-Einf�hrung gebrochen.

Diese Politik ben�tzt Fahrg�ste Ri. �sterreich als ICE-Auff�ller bis
M�nchen, weil nur etwa 10% der Pl�tze wirklich von den begehrten
Gesch�ftsreisenden gef�llt werden. Das Endergebnis ist, da� die Bahn eben
�berall zum Restverkehrsmittel herunterkommt, das jeder meidet, wenn es
geht. Der Proze� dauert allerdings, weil Gewohnheiten nur langsam umgestellt
werden. Kurzzeitig tritt der gew�nschte Scheinerfolg des
Hochgeschwindigkeitsbereichs ein. So hat die Einstellung aller 6 D-Z�ge
K�ln-Belgien den 6 Thalys ein Plus von unglaublichen 4% gebracht lt.
Erfolgsmeldung im eisenbahn-magazin 2 oder 3/04.

Seit meiner Sch�lerzeit hat man das Angebot vom Rheinland nach Holland auf
1/4 und nach Belgien auf 1/3 zur�ckgefahren, alles nat�rlich
Hochgschwindigkeitsz�ge (mit Schnitt 100km/h), die wegen des gehobenen
Niveaus das gesamte Grenzland ohne Halt durchfahren. Es ist mittlerweile nur
noch eine Frage der Zeit, bis die holl�ndische Bahn den
internationalenVekehr aus Kostengr�nden ganz einstellt (die Belgier k�nne
sich das nicht leisten,weil sie sich auch eine teure NBS an den Hals geh�ngt
haben - f�r 6 Thalys-Kurzz�gelchen t�glich).
Auf �sterreich �bertragen: Regensb�rg/Straubing/Passau-Wien geht nur noch
�ber M�nchen und Sch�rding-Deutschland nur noch �ber Linz (weil Wels nicht
ICE-w�rdig ist).  Das ist die klassische Methode, wie man den
Bahn-Marktanteil in den Promillebereich dr�ckt, um ein paar % mehr
ICE-Fahrg�ste zu bekommen. Daf�r hat man dann ein Hub-System wie die
Fliegerei - bis der richtige Populist kommt, und das ganze System anhebt und
rausschmei�t durch Subventionsk�rzung.

Gru�
H�ller,,Knut

Jan Marco Funke schrieb:
> 
> Daniel Weber schrieb:
> > K. H�ller wrote:
> > > Was am Ende durch die ICE-Politik auf der Strecke bleibt, sind eben
> > > die Reisem�glichkeiten, welche die Stra�e im �berflu� anbietet.
> >
> > Das ist bisher aber alles blo� Deine Theorie, Belege daf�r hast Du nicht
> > gebracht.
> 
> In deb* war allerdings schon h�ufiger die Rede von solchen Pl�nen,
> k�nnte vielleicht doch was dran sein (vielleicht auch nicht). Deshalb
> noch mal die Frage, gibt es dazu im Internet irgendwas konkretes zum
> nachlesen?
> 

> Zwischen Magdeburg und Berlin fahren nur noch drei Fernzug-Zugpaare am
> Tag, da kann man praktisch von einer Einstellung des Fernverkehrs im
> Zusammenhang mit der NBS Hannover - Stendal - Berlin sprechen.

Hannover - Berlin ist aber per NBS k�rzer als die alte und daher nicht 
teurer im km Tarif.

Aber es gibt Beispiele:

M�nchen-Dresden: Einstellung der k�rzeren FV Verbindung �ber 
Hof - Chemnitz, man muss jetzt �ber Leipzig fahren (deutlich teurer)

W�rzburg - M�nchen: wird k�nftig grunds�tzlich �ber N�rnberg
laufen (ich weiss nicht, wie das bis dato tarifiert wird)

Saarbr�cken-K�ln
jetzt �ber mannheim - NBS

ich denke es gibt noch mehr.

 
Ich halte die Theorie f�r wahrscheinlich, da man ja irgendwie die
Milliarden S-Bahn auslasten muss.

Lucas.

Lucas Neubauer schrieb:
 
> > Zwischen Magdeburg und Berlin fahren nur noch drei Fernzug-Zugpaare am
> > Tag, da kann man praktisch von einer Einstellung des Fernverkehrs im
> > Zusammenhang mit der NBS Hannover - Stendal - Berlin sprechen.
> 
> Hannover - Berlin ist aber per NBS k�rzer als die alte und daher nicht
> teurer im km Tarif.
> 
> Aber es gibt Beispiele:
> 
> M�nchen-Dresden: Einstellung der k�rzeren FV Verbindung �ber
> Hof - Chemnitz, man muss jetzt �ber Leipzig fahren (deutlich teurer)

Nachts? Tags�ber kannst Du doch bei Umstieg in N�rnberg "612er IC"
genie�en.

> W�rzburg - M�nchen: wird k�nftig grunds�tzlich �ber N�rnberg
> laufen (ich weiss nicht, wie das bis dato tarifiert wird)
> 
> Saarbr�cken-K�ln
> jetzt �ber mannheim - NBS

Die NBS hat ohnehin keinen Entfernungstarif.

Gru�, ULF

"
>
> In Bonn, Koblenz und Mainz (und auch dazwischen) wohnen ja auch einige
> Leute. Au�erdem lassen sich die Feriengebiete in S�ddeutschland,
> �stereich und der Schweiz aus diversen Gr�nden (fehlender Fahrdraht
> zum Bodensee und ins Allg�u, zu wenige ICE 3-Triebz�ge vorhanden,
> keine Zulassung f�r .at und .ch) nicht mit dem ICE 3 ans Ruhrgebiet
> anbinden. Aus dem Grund m�ssen auch diese Urlauberz�ge lokbespannt und
> durchs Rheintal gefahren werden.
>
Der ICE 3 hat eine Zulassung f�r die Schweiz, es wurden ja auch umfangreiche
Probefahrten
inklusive Gotthard und L�tschberg durchgef�hrt.
Der Grund, dass er nicht nach Z�rich etc weiterf�hrt, sind die zu geringe
Anzahl der Triebz�ge.
Vielleicht w�rde die SBB bei einem Nachbau eventuell auch einige Exemplare
beschaffen

Gruss Roland Maag

"Roland Maag" <roland.maag@tiscali.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:c1oolj$7ep$1@newshispeed.ch...
> "
> >
> >
> Der ICE 3 hat eine Zulassung f�r die Schweiz, es wurden ja auch
umfangreiche
> Probefahrten
> inklusive Gotthard und L�tschberg durchgef�hrt.
> Der Grund, dass er nicht nach Z�rich etc weiterf�hrt, sind die zu geringe
> Anzahl der Triebz�ge.
> Vielleicht w�rde die SBB bei einem Nachbau eventuell auch einige Exemplare
> beschaffen
>
"Die geringe Anzahl Triebz�ge" liegt vor allem an ihrem horrenden Preis. Da�
die SBB das bezahlt, bezweifele ich, zumal ihre eigenen neuen Triebz�ge
komfortabler und - trotz Neigetechnik - zuverl�ssiger sind. Viel lohnender
ist es f�r die SBB, gute Anschl�sse zum/vom Z�richer Flughafen anzubieten.
In Amsterdam denkt man auch schon l�nger so.

Gru�
H�ller,,Knut

> "Die geringe Anzahl Triebz�ge" liegt vor allem an ihrem horrenden Preis.
Da�
> die SBB das bezahlt, bezweifele ich, zumal ihre eigenen neuen Triebz�ge
> komfortabler und - trotz Neigetechnik - zuverl�ssiger sind. Viel lohnender
> ist es f�r die SBB, gute Anschl�sse zum/vom Z�richer Flughafen anzubieten.
> In Amsterdam denkt man auch schon l�nger so.
>
> Gru�
> H�ller,,Knut
>
Die "weltoffenen" Niederl�nder, Gr�ndungsmitglied von EWG schotten sich
eisenbahnm�ssig immer mehr ab, es gibt z.B. keinen Regionalverkehr nach
Emmerich und Bad Bentheim, der Wiederaufbau nach Enschede kam auch nur auf
deutschen Druck zustande, die "isolierte" da nicht-EU-Mitglied Schweiz
verbessert laufend insbesondere den Regionalverkehr �ber die Grenze, z.B. La
Plaine-Bellegarde, Weiterf�hrung der RE auf der Oberrheinschiene nach Basel
SBB etc. da nehme ich mir NL lieber nicht zum Vorbild.


-- 
Gruss Roland Maag

On Sun, 29 Feb 2004 01:16:58 +0100, Roland Maag wrote:
>Die "weltoffenen" Niederl�nder, Gr�ndungsmitglied von EWG schotten sich
>eisenbahnm�ssig immer mehr ab, es gibt z.B. keinen Regionalverkehr nach
>Emmerich und Bad Bentheim, der Wiederaufbau nach Enschede kam auch nur auf
>deutschen Druck zustande [...]
>         da nehme ich mir NL lieber nicht zum Vorbild.

Das kann ich verstehen. Enschede - Gronau w�re aber nicht wiederer�ffnet
worden, wenn sich bei der Gemeinde Enschede, der Region Twente und
dem Fahrgastverband ROVER daf�r nicht einige Leute eingesetzt h�tten.
Diese verbindung ist eher die sprichw�rtliche Ausnahme.

Gr��e,

          Rian

-- 
Rian van der Borgt, Leuven/L�wen, Belgien.
e-mail: rvdborgt+@xs4all.be  www: http://www.xs4all.be/~rvdborgt/
Fix Outlook Express: http://flash.to/oe-quotefix/
Fix Outlook: http://flash.to/outlook-quotefix/

"Rian van der Borgt" <rvdborgt+@xs4all.be> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnc42cv4.cql.rvdborgt+@xs1.xs4all.be...
> On Sun, 29 Feb 2004 01:16:58 +0100, Roland Maag wrote:
> >Die "weltoffenen" Niederl�nder, Gr�ndungsmitglied von EWG schotten sich
> >eisenbahnm�ssig immer mehr ab, es gibt z.B. keinen Regionalverkehr nach
> >Emmerich und Bad Bentheim, der Wiederaufbau nach Enschede kam auch nur
auf
> >deutschen Druck zustande [...]
> >         da nehme ich mir NL lieber nicht zum Vorbild.
>

Belgien betreffend ist es �brigens gleich schlecht...


-- 
Gruss Roland Maag

Roland Maag schrieb:
> "
> 
>>In Bonn, Koblenz und Mainz (und auch dazwischen) wohnen ja auch einige
>>Leute. Au�erdem lassen sich die Feriengebiete in S�ddeutschland,
>>�stereich und der Schweiz aus diversen Gr�nden (fehlender Fahrdraht
>>zum Bodensee und ins Allg�u, zu wenige ICE 3-Triebz�ge vorhanden,
>>keine Zulassung f�r .at und .ch) nicht mit dem ICE 3 ans Ruhrgebiet
>>anbinden. Aus dem Grund m�ssen auch diese Urlauberz�ge lokbespannt und
>>durchs Rheintal gefahren werden.
>>
> 
> Der ICE 3 hat eine Zulassung f�r die Schweiz, es wurden ja auch umfangreiche
> Probefahrten
> inklusive Gotthard und L�tschberg durchgef�hrt.

Wieviele der ICE 3 sind denn mit schweizer Zugsicherungssystem 
ausger�stet? Nur die ET 406?


-- 
Jan Marco Funke

"Roland Maag" <roland.maag@tiscali.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:c1rb1g$5js$1@newshispeed.ch...
>
> >
> Die "weltoffenen" Niederl�nder, Gr�ndungsmitglied von EWG schotten sich
> eisenbahnm�ssig immer mehr ab, es gibt z.B. keinen Regionalverkehr nach
> Emmerich und Bad Bentheim, der Wiederaufbau nach Enschede kam auch nur auf
> deutschen Druck zustande, die "isolierte" da nicht-EU-Mitglied Schweiz
> verbessert laufend insbesondere den Regionalverkehr �ber die Grenze, z.B.
La
> Plaine-Bellegarde, Weiterf�hrung der RE auf der Oberrheinschiene nach
Basel
> SBB etc. da nehme ich mir NL lieber nicht zum Vorbild.
>
Die NS war immer eine kommerzielle Organiation (keine
Truppentransportbeh�rde). Und vom wirtschaftlichen Standpunkt - wenn man
etwa so denkt wie eine Autobahnbeh�rde - ist der ICE eine groteske
Verschwendung und der DB-Nahverkehr - zumindest im Rheinland - unzumutbarer
Schrott. Was soll man dann noch fahren ? Strecken wie K�ln-Den Haag,
Rheintal-K�ln-Amsterdam-Den Helder w�ren ideale Einsatzgebiete f�r einen
Interregio, aber den darf es aus ideologischen Gr�nden nicht geben, weil nur
Nahverkehr(Schrott) und Fernverkehr(Fa� ohne Boden) erlaubt sind.

Die DB-Abteilwagen des Ex-Taktverkehrs K�ln-Venlo-Den Haag hat man aus
diesem Grund aufgekauft, renoviert und setzt sie ein - st�ndlich auf
Venlo-Den Haag. Der Verkehr ist gebrochen worden, weil die NS nicht die
DB-Schrottk�sten aus den sechziger Jahren mit �berlaufenden Klos haben
wollte und die DB umgekehrt Verbesserungen im Nahverkehr nur erlaubt, wenn
das Finanzvolumen f�r ICE-Quersubvention mitaufgestockt wird.

An den Verbindungen mit Belgien, den diversen Bus-Grenzlandverbindungen
(z.B. Aaachen-Maastricht schneller als TGV)
hat sich seit zig-Jahren nichts wesentliches ge�ndert. Via Emmerich sehe ich
allerdings die Gesamteinstellung heraufziehen, wenn die DB weiter auf dem
ICE besteht (oder Allein�bernahme des internationalen Verkehrs, der dann in
Holland nat�rlich nur eine Economy-Trasse zwischen dem Taktverkehr mit 5-10
min. Intervallen bekommt; es sei denn, der "schnelle" ICE  bezahlt 3 Trassen
pro Fahrt plus die Anpassung des Restnetzes an die ge�nderte
Gesamt-Fahrplanstruktur.) Interessant wird das Fahrplan- und Tarifkonzept
auf der neuen Strecke nach Br�ssel sein. Ich denke, da� man daran nach K-F
jetzt ordentlich herumdoktert.

Gru�
H�ller,,Knut

>
> Wieviele der ICE 3 sind denn mit schweizer Zugsicherungssystem
> ausger�stet? Nur die ET 406?
>
>
> -- 
> Jan Marco Funke

Da sie ja im Moment nicht in die Schweiz fahren (Basel SBB ist ja nur
Grenzbahnhof) wohl gar keiner, sie sind aber Typenzugelassen und k�nnten mit
geringem Aufwand schweiztauglich eingerichtet werden. Ich nehme an,
bedienungsm�ssig sind sie eng mit den Typen ICE-T und ICE-TD verwandt, die
ja fahrplanm�ssig die Schweiz erreich(t)en.


-- 
Gruss Roland Maag

Roland Maag schrieb:
> 
> > "Die geringe Anzahl Triebz�ge" liegt vor allem an ihrem horrenden Preis.
> Da�
> > die SBB das bezahlt, bezweifele ich, zumal ihre eigenen neuen Triebz�ge
> > komfortabler und - trotz Neigetechnik - zuverl�ssiger sind. Viel lohnender
> > ist es f�r die SBB, gute Anschl�sse zum/vom Z�richer Flughafen anzubieten.
> > In Amsterdam denkt man auch schon l�nger so.
> >
> > Gru�
> > H�ller,,Knut
> >
> Die "weltoffenen" Niederl�nder, Gr�ndungsmitglied von EWG schotten sich
> eisenbahnm�ssig immer mehr ab, es gibt z.B. keinen Regionalverkehr nach
> Emmerich und Bad Bentheim, der Wiederaufbau nach Enschede kam auch nur auf
> deutschen Druck zustande, die "isolierte" da nicht-EU-Mitglied Schweiz
> verbessert laufend insbesondere den Regionalverkehr �ber die Grenze, z.B. La
> Plaine-Bellegarde, Weiterf�hrung der RE auf der Oberrheinschiene nach Basel
> SBB etc. da nehme ich mir NL lieber nicht zum Vorbild.

Immerhin soll es ab April sonn- und feiertags Heerlen 8:32 - Heimbach
10:36/17:17 - Heerlen 19:32 geben. In HAFAS kann ich aber noch nichts
finden. Wird es durchgehende Fahrkarten geben?

Gru�, ULF

-> debm

"K. H�ller" schrieb:

> Die NS war immer eine kommerzielle Organiation (keine
> Truppentransportbeh�rde). Und vom wirtschaftlichen Standpunkt - wenn man
> etwa so denkt wie eine Autobahnbeh�rde - ist der ICE eine groteske
> Verschwendung und der DB-Nahverkehr - zumindest im Rheinland - unzumutbarer
> Schrott. Was soll man dann noch fahren ? Strecken wie K�ln-Den Haag,
> Rheintal-K�ln-Amsterdam-Den Helder w�ren ideale Einsatzgebiete f�r einen
> Interregio, aber den darf es aus ideologischen Gr�nden nicht geben, weil nur
> Nahverkehr(Schrott) und Fernverkehr(Fa� ohne Boden) erlaubt sind.
> 
> Die DB-Abteilwagen des Ex-Taktverkehrs K�ln-Venlo-Den Haag

Meines Wissens in den letzten Jahren nur sehr gelegentlich als
Verst�rkungswagen; der Zugstamm wurde von der NS gestellt und hatte etwa
RE-Komfort.

> hat man aus
> diesem Grund aufgekauft,

Waren meines Wissens andere.

> renoviert und setzt sie ein - st�ndlich auf
> Venlo-Den Haag. Der Verkehr ist gebrochen worden, weil die NS nicht die
> DB-Schrottk�sten aus den sechziger Jahren mit �berlaufenden Klos haben
> wollte und die DB umgekehrt Verbesserungen im Nahverkehr nur erlaubt, wenn
> das Finanzvolumen f�r ICE-Quersubvention mitaufgestockt wird.

Das haben die Aufgabentr�ger zu entscheiden, nicht die DB.

> An den Verbindungen mit Belgien, den diversen Bus-Grenzlandverbindungen
> (z.B. Aaachen-Maastricht schneller als TGV)

Was Wunder. In Maastricht gibt es weder TGV noch Thalys.

Gru�, ULF

-> debm

Lucas Neubauer schrieb:
> 
> 
> Jan Marco Funke schrieb:
> > 
> > Daniel Weber schrieb:
> > > K. H�ller wrote:
> > > > Was am Ende durch die ICE-Politik auf der Strecke bleibt, sind eben
> > > > die Reisem�glichkeiten, welche die Stra�e im �berflu� anbietet.
> > >
> > > Das ist bisher aber alles blo� Deine Theorie, Belege daf�r hast Du nicht
> > > gebracht.
> > 
> > In deb* war allerdings schon h�ufiger die Rede von solchen Pl�nen,
> > k�nnte vielleicht doch was dran sein (vielleicht auch nicht). Deshalb
> > noch mal die Frage, gibt es dazu im Internet irgendwas konkretes zum
> > nachlesen?
> > 
> 
> > Zwischen Magdeburg und Berlin fahren nur noch drei Fernzug-Zugpaare am
> > Tag, da kann man praktisch von einer Einstellung des Fernverkehrs im
> > Zusammenhang mit der NBS Hannover - Stendal - Berlin sprechen.
> 
> Hannover - Berlin ist aber per NBS k�rzer als die alte und daher nicht 
> teurer im km Tarif.

Mal schauen:

Hannover - Magdeburg - Berlin:
IC  40,80 EUR
ICE 43,80 EUR

Hannover - Stendal - Berlin:
IC  37,80 EUR
ICE 48,20 EUR


Und zum Vergleich:

Frankfurt(M)Flughafen - Koblenz - K�ln:
IC  32,80 EUR
ICE 35,80 EUR

Frankfurt(M)Flughafen - Montabaur - K�ln:
ICE 49,20 EUR

Auch hier ist die NBS k�rzer als die alte Strecke und der
Fahrzeitgewinn nicht gr��er als bei Hannover - Berlin, man sieht auf
einen Blick, dass der Aufpreis f�r diese NBS *v�llig* �berzogen ist.
Dadurch profitieren vielleicht aber auch die Z�ge durchs Rheintal von
ihrer Auslastung noch etwas, ein Teil der Kunden schaut sicher mehr
auf den Preis als auf die Fahrzeiten.


> Aber es gibt Beispiele:

> Saarbr�cken-K�ln
> jetzt �ber mannheim - NBS

Wenn es endlich wieder durchg�ngige Neigez�ge durch die Eifel g�be,
w�rde wahrscheinlich kaum jemand den Umweg �ber Mannheim in Kauf
nehmen. Mir ist auch unverst�ndlich, warum 612er auf Strecken
eingesetzt werden, auf denen es noch nicht mal konkrete Planungen f�r
einen Nei-Tec-Ausbau gibt, w�hrend man hier eine Nei-Tec-Strecke ohne
Nei-Tec-Z�ge hat...


=> f'up de.etc.bahn.misc


-- 
Jan Marco Funke

"Jan Marco Funke" <jmf+usenetspam@sags-per-mail.de> schrieb

> > Ich kann mir nicht vorstellen, dass Passau so uninteressant ist, denn
> > zum einen d�rfte es ja schon �hnlich gro� wie Salzburg oder Ulm sein
> > zum anderen auch noch touristisch interessant sein, da hier�ber im
> > Norden der bayrische Wald und im S�den die Heilb�der "erschlossen"
> > werden k�nnen.
>
> Jetzt f�llt es mir gerade wieder ein, es war mal die Rede davon, dass
> mit Inbetriebnahme der NBS N�rnberg - M�nchen als Ersatz f�r die
> entfallenden EC die IC Karlsruhe - Stuttgart - N�rnberg nach Passau
> verl�ngert werden sollen. Selbst wenn die �BB im direkten Anschlu�
> daran Fernz�ge Passau - Wien anbieten sollte, w�ren f�r Fahrg�ste
> n�rdlich N�rnbergs dann zwei Umstiege n�tig, wenn sie den Umweg �ber
> M�nchen - Salzburg nicht in Kauf nehmen m�chten.

Was spricht dagegen, in Passau durchzubinden?

> > Au�erdem w�re
> > es fast schon Verschwendung, wenn aus Norden kommende ICE �ber M�nchen
> > hinaus Salzburg und Wien anfahren, da sie dort kaum ihre
> > Geschwindigkeiten nutzen k�nnen.
>
> Wird Salzburg - Wien nicht gerade auf 200 km/h ausgebaut?

Attnang-P - St.P�lten ist �ber weite Strecken 200-f�hig. IC-Material reicht
daf�r allerdings auch.
Angesichts der ICE-Knappheit w�rde ich da h�chstens mit einzelnen
ICE-Durchbindungen �ber M�nchen hinaus rechnen.
Nebenbei hat der ICE-Einsatz da auch den unangenehmen Nebeneffekt, da� er
tlw. L�cken in den Takt rei�t an Bahnh�fen, die vom IC/EC bedient werden,
vom ICE in gleicher Taktlage bei gleichen Fahrzeiten aber nicht (z.B.
Rosenheim, Sch�rding, Neumarkt-Kallham, Wels). Vermutlich wegen nicht
ICE-f�higer Bahnsteige. Dann lieber einen sauberen IC-Takt.

Gru�,
Christoph

"Christoph Muenzing" <christophmuenzing@web.de> wrote in message news:<c24g4o$j10$01$1@news.t-online.com>...
> "Jan Marco Funke" <jmf+usenetspam@sags-per-mail.de> schrieb

> 
> Attnang-P - St.P�lten ist �ber weite Strecken 200-f�hig. IC-Material reicht
> daf�r allerdings auch.

Zwischen Salzburg und Attnang-P sind derzeit nur 80 km/h m�glich.

> Angesichts der ICE-Knappheit w�rde ich da h�chstens mit einzelnen
> ICE-Durchbindungen �ber M�nchen hinaus rechnen.
> Nebenbei hat der ICE-Einsatz da auch den unangenehmen Nebeneffekt, da� er
> tlw. L�cken in den Takt rei�t an Bahnh�fen, die vom IC/EC bedient werden,
> vom ICE in gleicher Taktlage bei gleichen Fahrzeiten aber nicht (z.B.
> Rosenheim, Sch�rding, Neumarkt-Kallham, Wels).

Du meinst also, dass ICEs dann in einzelnen Bahnh�fen nicht halten
w�rde und das L�cken in den Takt rei�en w�rde?

 Vermutlich wegen nicht
> ICE-f�higer Bahnsteige. 

Ich denke mal, ICE-f�hig sind die meisten Bahnsteige. Oder meinst du,
dass in Salzburg extra wegen dem einen ICE der Bahnsteig renoviert
wurde? Die haben da gar nichts getan. So "toll" ist der Einstieg auch
nicht, aber es geht.

"Bahnfahrer" <telefonieren-jv@gmx.de> schrieb
> "Christoph Muenzing" <christophmuenzing@web.de> wrote

> > Nebenbei hat der ICE-Einsatz da auch den unangenehmen Nebeneffekt, da�
> > er tlw. L�cken in den Takt rei�t an Bahnh�fen, die vom IC/EC bedient
> > werden, vom ICE in gleicher Taktlage bei gleichen Fahrzeiten aber nicht
> > (z.B. Rosenheim, Sch�rding, Neumarkt-Kallham, Wels).
>
> Du meinst also, dass ICEs dann in einzelnen Bahnh�fen nicht halten
> w�rde und das L�cken in den Takt rei�en w�rde?

Was ich beschrieb, ist keine Bef�rchtung sondern der aktuelle Zustand. An
den genannten Bahnh�fen halten die ICE nicht, obwohl sie IC-Systembahnh�fe
sind.

Gru�,
Christoph

Bahnfahrer schrieb:
> 
> Ich denke mal, ICE-f�hig sind die meisten Bahnsteige. 

Nicht in .at
In Wien West d�rfen nur 2 Gleise (oder sinds mittlerweile 4?) vom ICE
angefahren werden. Wien-H�tteldorf wird durchfahren, weil kein
ausreichend hoher Bahnsteig vorhanden ist.

BS