🚀 go-pugleaf

Pros Robaer <pros@village.uunet.be>:

>Ooit, lang geleden, gold de Lex Frisionum zuidwaarts tot aan
>een riviertje, sincfal genaamd. Als ik het goed begrijp, is men
>het er nog niet over eens, of dit riviertje aan de Maasmonding
>dan wel aan het Zwin gelegen was.
>Dat laatste maakt weinig uit... denk ik.
>
>Een tijdje geleden peddelde ik met de fiets in de buurt van
>Schelle, gelegen aan de rechteroever van de Schelde, iets ten
>noorden van de Rupel... door de Zinkvalstraat.

En een eindje daarboven heb je ook de Zinkvallaan in Hemiksem.


>Die laatste naam heeft weinig met Friezen te maken, het is
>gewoon de baan die naar het gehucht Zinkval leidt.
>Maar evengoed blijf ik me afvragen waarom een gehucht ten zuiden
>van A'pen een naam heeft die opvallend gelijkt op een riviertje
>dat ooit de zuidelijke grens van het Friesse rechtssysteem markeerde.


Carnoy zegt er het volgende over:

ZINKVAL (ham. de Schelle) [1300 Sinctuald, 1316 Sincvalle]
Au moyen-�ge Sincfal �tait, �galement, un nom du Swin. Il faut, sans
doute, comprendre: � enfoncement, terre basse �. -- On trouve Zink �
Munte et Aartselaar.

Meer informatie over de Zinkval vind je waarschijnlijk in de (tamelijk
lijvige) boeken over de geschiedenis van Hemiksem in de bieb.


>Ik heb er nl.taal maar bijgesleept omdat sincfal/zinkval
>mogelijk een naam is var een natuurfenomeen; zoals "etterbeek"
>bijvoorbeeld.

Hoezo is Etterbeek een natuurfenomeen? Die etter- betekent gewoon
"stroom" en gaat terug op een Indo-Europese wortel *yat die ook
voorkomt in de plaatsnamen Jette, Jabbeke en de riviernaam Gete. In
1138 heette Etterbeek trouwens Jettrebecce.

Pros Robaer wrote:  43076C0E@bifrost,

> Ooit, lang geleden, gold de Lex Frisionum zuidwaarts tot aan
> een riviertje, sincfal genaamd. Als ik het goed begrijp, is men
> het er nog niet over eens, of dit riviertje aan de Maasmonding
> dan wel aan het Zwin gelegen was.
> Dat laatste maakt weinig uit... denk ik.
>
> Een tijdje geleden peddelde ik met de fiets in de buurt van
> Schelle, gelegen aan de rechteroever van de Schelde, iets ten
> noorden van de Rupel... door de Zinkvalstraat.
> Die laatste naam heeft weinig met Friezen te maken, het is
> gewoon de baan die naar het gehucht Zinkval leidt.
> Maar evengoed blijf ik me afvragen waarom een gehucht ten zuiden
> van A'pen een naam heeft die opvallend gelijkt op een riviertje
> dat ooit de zuidelijke grens van het Friesse rechtssysteem markeerde.
>
> Ik heb er nl.taal maar bijgesleept omdat sincfal/zinkval
> mogelijk een naam is var een natuurfenomeen; zoals "etterbeek"
> bijvoorbeeld.

Het Sincfal was geen riviertje maar een behoorlijk
zeegat/waddengebied, globaal tussen Knokke en
Breskens gelegen, en tot ongeveer Biervliet/Terneuzen
landinwaarts. (Blankenberge en Knokke lagen niet
aan zee)
Er lagen verschillende eilanden in, zoals Katzand
en Zuidzande (later samengevoegd) en Wulpen en
Koezand (weggeslagen).
De belangrijkste hoofdstromen waren waarschijnlijk
Zwin en Honte. De laatste kun je zien als een deel
van de huidige Westerschelde.

Zie ook:

� De Zwinstreek
http://www.sincfala.be/beeldenbank/index.php
vooral de pagina "Geschiedenis van de Zwinstreek"

� Adriaan Verhulst (1995)
/Landschap Landbouw in Middeleeuws Vlaanderen/
Gemeentekrediet
ISBN 90-5066-149-1
Met veel oude kaarten en reconstructies, o.a. een
grote uitklapkaart van het 16e eeuwse "Brugse Vrije"
dooor Pieter Pourbus
(Ik heb het in 2002 in de ramsj gekocht)

-- 
������� < Peter Alaca > ������������������������������������

Luc <.@.> schreef:

> Carnoy zegt er het volgende over:

> ZINKVAL (ham. de Schelle) [1300 Sinctuald, 1316 Sincvalle]
> Au moyen-�ge Sincfal �tait, �galement, un nom du Swin. Il faut, sans
> doute, comprendre: � enfoncement, terre basse �. -- On trouve Zink �
> Munte et Aartselaar.

Denk je dat het riviertje Sincfal aan hetzelfde fenomeen zijn
naam te danken heeft?

> Meer informatie over de Zinkval vind je waarschijnlijk in de (tamelijk
> lijvige) boeken over de geschiedenis van Hemiksem in de bieb.


> >Ik heb er nl.taal maar bijgesleept omdat sincfal/zinkval
> >mogelijk een naam is var een natuurfenomeen; zoals "etterbeek"
> >bijvoorbeeld.

> Hoezo is Etterbeek een natuurfenomeen? Die etter- betekent gewoon
> "stroom" en gaat terug op een Indo-Europese wortel *yat die ook
> voorkomt in de plaatsnamen Jette, Jabbeke en de riviernaam Gete. In
> 1138 heette Etterbeek trouwens Jettrebecce.

Een etterbeek is VZIW een waterloop die uit een vergaarpunt
(vijver, meer) wegloopt.


-- 
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

  Maria Hemelvaart in de oude kunst.

Volgens eene andere lezing was Thomas ---even als bij de
verrijzenis van Christus--- ook bij de dood van Maria te laat
gekomen...

Alaca <P.Alaca@1585.nn> schreef:

> Het Sincfal was geen riviertje maar een behoorlijk
> zeegat/waddengebied, globaal tussen Knokke en
> Breskens gelegen, en tot ongeveer Biervliet/Terneuzen
> landinwaarts. (Blankenberge en Knokke lagen niet
> aan zee)
> Er lagen verschillende eilanden in, zoals Katzand
> en Zuidzande (later samengevoegd) en Wulpen en
> Koezand (weggeslagen).
> De belangrijkste hoofdstromen waren waarschijnlijk
> Zwin en Honte. De laatste kun je zien als een deel
> van de huidige Westerschelde.

Over de ligging van Sincfal heb ik al meerdere verklaringen
gelezen. Zo schrijft Jacob van Maerlant dat het een oude naam is
voor het Zwin; maar ook de Maasmonding zou in aanmerking komen.
En nou doe jij d'r nog een bij...  ;-)

Evengoed ziet het er naar uit dat Sincfal niet aan zijn naam
gekomen is als Zinkval (zie de uitleg van Luc).
Wat w�l blijft, is de opvallende gelijkenis tussen beide namen...


-- 
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

  Maria Hemelvaart in de oude kunst.

Volgens eene andere lezing was Thomas ---even als bij de
verrijzenis van Christus--- ook bij de dood van Maria te laat
gekomen...

Pros Robaer:
> Alaca <P.Alaca@1585.nn> schreef:
> 
>> Het Sincfal was geen riviertje maar een behoorlijk
>> zeegat/waddengebied, globaal tussen Knokke en
>> Breskens gelegen, en tot ongeveer Biervliet/Terneuzen
>> landinwaarts. (Blankenberge en Knokke lagen niet
>> aan zee)
>> Er lagen verschillende eilanden in, zoals Katzand
>> en Zuidzande (later samengevoegd) en Wulpen en
>> Koezand (weggeslagen).
>> De belangrijkste hoofdstromen waren waarschijnlijk
>> Zwin en Honte. De laatste kun je zien als een deel
>> van de huidige Westerschelde.
> 
> Over de ligging van Sincfal heb ik al meerdere verklaringen
> gelezen. Zo schrijft Jacob van Maerlant dat het een oude naam is
> voor het Zwin; maar ook de Maasmonding zou in aanmerking komen.
> En nou doe jij d'r nog een bij...  ;-)
> 
> Evengoed ziet het er naar uit dat Sincfal niet aan zijn naam
> gekomen is als Zinkval (zie de uitleg van Luc).
> Wat w�l blijft, is de opvallende gelijkenis tussen beide namen...

In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over 'sincval'
en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden moeten hebben op
http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html 
vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die kenners
zijn)

Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs gegeven
'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit elkaar, toch? 

En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, en wel:
de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij ik
'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of 'slochter' dus.   

Joke

Pros Robaer wrote:  430820E3@bifrost,

> Alaca <P.Alaca@1585.nn> schreef:
>
>> Het Sincfal was geen riviertje maar een behoorlijk
>> zeegat/waddengebied, globaal tussen Knokke en
>> Breskens gelegen, en tot ongeveer Biervliet/Terneuzen
>> landinwaarts. (Blankenberge en Knokke lagen niet
>> aan zee)
>> Er lagen verschillende eilanden in, zoals Katzand
>> en Zuidzande (later samengevoegd) en Wulpen en
>> Koezand (weggeslagen).
>> De belangrijkste hoofdstromen waren waarschijnlijk
>> Zwin en Honte. De laatste kun je zien als een deel
>> van de huidige Westerschelde.
>
> Over de ligging van Sincfal heb ik al meerdere verklaringen
> gelezen. Zo schrijft Jacob van Maerlant dat het een oude naam is
> voor het Zwin; maar ook de Maasmonding zou in aanmerking komen.
> En nou doe jij d'r nog een bij...  ;-)

Nee hoor, je moet de Zwinverklaring zien als een
simpele versie van de (versimpelde opvatting die
ik presenteerde.
Je moet niet vergeten dat het mondingsgebied van
Rijn, Maas en Schelde voor de bedijkingen en afsluitingen
een zeer complex en steeds veranderend systeem was.
En Van Maerlant was ook maar een middeleeuwse
schrijver. Bovedien strekte de Friese invloed zich uit tot
over het Zwin.

> Evengoed ziet het er naar uit dat Sincfal niet aan zijn naam
> gekomen is als Zinkval (zie de uitleg van Luc).
> Wat w�l blijft, is de opvallende gelijkenis tussen beide namen...


-- 
������� < Peter Alaca > ������������������������������������

Joke <derover@castel.invalid> schreef:

> > Evengoed ziet het er naar uit dat Sincfal niet aan zijn naam
> > gekomen is als Zinkval (zie de uitleg van Luc).
> > Wat w�l blijft, is de opvallende gelijkenis tussen beide namen...

> In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over 'sincval'
> en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden moeten hebben op
> http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html 
> vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
> 'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die kenners
> zijn)

> Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs gegeven
> 'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit elkaar, toch? 

> En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
> woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, en wel:
> de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij ik
> 'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of 'slochter' dus.   

Dat klink overtuigend. Misschien heeft zinkwinning nabij het
gehucht Zinkval (On trouve Zink � Munte et Aartselaar) niets
met de naam te maken, en is het zuiver toeval.


-- 
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

  Maria Hemelvaart in de oude kunst.

Volgens eene andere lezing was Thomas ---even als bij de
verrijzenis van Christus--- ook bij de dood van Maria te laat
gekomen...

Alaca wrote:  43084e44$0$65298$dbd49001@news.wanadoo.nl,

> Pros Robaer wrote:  430820E3@bifrost,
>
>> Alaca <P.Alaca@1585.nn> schreef:
>>
>>> Het Sincfal was geen riviertje maar een behoorlijk
>>> zeegat/waddengebied, globaal tussen Knokke en
>>> Breskens gelegen, en tot ongeveer Biervliet/Terneuzen
>>> landinwaarts. (Blankenberge en Knokke lagen niet
>>> aan zee)
>>> Er lagen verschillende eilanden in, zoals Katzand
>>> en Zuidzande (later samengevoegd) en Wulpen en
>>> Koezand (weggeslagen).
>>> De belangrijkste hoofdstromen waren waarschijnlijk
>>> Zwin en Honte. De laatste kun je zien als een deel
>>> van de huidige Westerschelde.
>>
>> Over de ligging van Sincfal heb ik al meerdere verklaringen
>> gelezen. Zo schrijft Jacob van Maerlant dat het een oude naam is
>> voor het Zwin; maar ook de Maasmonding zou in aanmerking komen.
>> En nou doe jij d'r nog een bij...  ;-)
>
> Nee hoor, je moet de Zwinverklaring zien als een
> simpele versie van de (versimpelde opvatting die
> ik presenteerde.
> Je moet niet vergeten dat het mondingsgebied van
> Rijn, Maas en Schelde voor de bedijkingen en afsluitingen
> een zeer complex en steeds veranderend systeem was.
> En Van Maerlant was ook maar een middeleeuwse
> schrijver. Bovedien strekte de Friese invloed zich uit tot
> over het Zwin.
>
>> Evengoed ziet het er naar uit dat Sincfal niet aan zijn naam
>> gekomen is als Zinkval (zie de uitleg van Luc).
>> Wat w�l blijft, is de opvallende gelijkenis tussen beide namen...

Oops! Prematuur verzonden toen ik
de Lex Frisionum opsloeg.

Die zegt bijvoorbeeld
"inter Fli et Sincfalam" - tussen Vlie en Sincfal
"inter Laubaci et Sincfalam" -tussen Lauwers en Zwin.

Voor de volledige tekst, met  Nederlandse en
Engelse vertaling zie:
http://www.keesn.nl/lex/index.html

-- 
������� < Peter Alaca > ������������������������������������

Alaca <P.Alaca@1585.nn> schreef:

> >> Over de ligging van Sincfal heb ik al meerdere verklaringen
> >> gelezen. Zo schrijft Jacob van Maerlant dat het een oude naam is
> >> voor het Zwin; maar ook de Maasmonding zou in aanmerking komen.
> >> En nou doe jij d'r nog een bij...  ;-)
> >
> > Nee hoor, je moet de Zwinverklaring zien als een
> > simpele versie van de (versimpelde opvatting die
> > ik presenteerde.
> > Je moet niet vergeten dat het mondingsgebied van
> > Rijn, Maas en Schelde voor de bedijkingen en afsluitingen
> > een zeer complex en steeds veranderend systeem was.

Dat is zo. Ooit stroomde de Schelde vanuit Gent noordwaarts en
lag Antwerpen aan de Rupel. Waarbij "ooit" slaat op een periode
toen beide steden nog niet bestonden.

> > En Van Maerlant was ook maar een middeleeuwse
> > schrijver.

Je bedoelt dat zijn pennevruchten nogal politiek en/of
godsdienstig gekleurd waren?
Maar Maerlant leefde in de 13e eeuw, en op
http://home.scarlet.be/~ijpelaan/Kenn12.html lees ik:
"Er wordt nergens een schijn van bewijs geleverd dat het Zwin
bij Brugge of de naam 'Sincfal' v��r 1134 bestonden."
Hij schreef dus niet over een naam die al eeuwen in onbruik was.

[knip]

> http://www.keesn.nl/lex/index.html

Boeiend leesvoer!


-- 
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

  Maria Hemelvaart in de oude kunst.

Volgens eene andere lezing was Thomas ---even als bij de
verrijzenis van Christus--- ook bij de dood van Maria te laat
gekomen...

Joke wrote:  knrqto7pmuxg$.13kqq88bv0h5i.dlg@40tude.net,


> In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over
> 'sincval' en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden
> moeten hebben op
> http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html
> vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
> 'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die
> kenners zijn)
>

Het artikel is voor een deel een kanjer van een cirkelredenering.
Sincfal als grens van Frisia wordt via Van Maerlant teruggevoerd
op de Lex Frisionum en vervolgens zegt Rob Rentenaar dat
dat klopt omdat de Zeeuwen deel uitmaakten van het Friese
rechtsgebied.
Dat is uiteraard geen fout van Rentenaar, maar van schrijver
Willem Kuiper.

> Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs
> gegeven 'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit
> elkaar, toch?
>
> En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
> woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, en
> wel: de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij ik
> 'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of 'slochter'
> dus.

Geen slufter, maar een fiks zeegat waar o.m. de Schelde
in uitmondde. Zeer krachtig.

-- 
������� < Peter Alaca > ������������������������������������

Pros Robaer <pros@village.uunet.be>:

>Joke <derover@castel.invalid> schreef:
>
>> > Evengoed ziet het er naar uit dat Sincfal niet aan zijn naam
>> > gekomen is als Zinkval (zie de uitleg van Luc).
>> > Wat w�l blijft, is de opvallende gelijkenis tussen beide namen...
>
>> In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over 'sincval'
>> en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden moeten hebben op
>> http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html 
>> vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
>> 'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die kenners
>> zijn)
>
>> Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs gegeven
>> 'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit elkaar, toch? 
>
>> En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
>> woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, en wel:
>> de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij ik
>> 'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of 'slochter' dus.   
>
>Dat klink overtuigend. Misschien heeft zinkwinning nabij het
>gehucht Zinkval (On trouve Zink � Munte et Aartselaar) niets
>met de naam te maken, en is het zuiver toeval.

Die "Zink" stond cursief (had ik moeten aangeven, sorry) en slaat
eigenlijk alleen maar op straatnamen in Munte en Aartselaar, niet per
se op het metaal zink.

Joke <derover@castel.invalid>:

>Pros Robaer:
>> Alaca <P.Alaca@1585.nn> schreef:
>> 
>>> Het Sincfal was geen riviertje maar een behoorlijk
>>> zeegat/waddengebied, globaal tussen Knokke en
>>> Breskens gelegen, en tot ongeveer Biervliet/Terneuzen
>>> landinwaarts. (Blankenberge en Knokke lagen niet
>>> aan zee)
>>> Er lagen verschillende eilanden in, zoals Katzand
>>> en Zuidzande (later samengevoegd) en Wulpen en
>>> Koezand (weggeslagen).
>>> De belangrijkste hoofdstromen waren waarschijnlijk
>>> Zwin en Honte. De laatste kun je zien als een deel
>>> van de huidige Westerschelde.
>> 
>> Over de ligging van Sincfal heb ik al meerdere verklaringen
>> gelezen. Zo schrijft Jacob van Maerlant dat het een oude naam is
>> voor het Zwin; maar ook de Maasmonding zou in aanmerking komen.
>> En nou doe jij d'r nog een bij...  ;-)
>> 
>> Evengoed ziet het er naar uit dat Sincfal niet aan zijn naam
>> gekomen is als Zinkval (zie de uitleg van Luc).
>> Wat w�l blijft, is de opvallende gelijkenis tussen beide namen...
>
>In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over 'sincval'
>en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden moeten hebben op
>http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html 
>vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
>'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die kenners
>zijn)
>
>Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs gegeven
>'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit elkaar, toch? 
>
>En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
>woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, en wel:
>de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij ik
>'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of 'slochter' dus.   

Enforcement staat niet meer in de hedendaagse Franse woordenboeken, en
zelfs in de Littr� vind ik het niet meer. Het staat wel in de La Curne
(13-16e eeuw) en betekent daar "fortifications d'un ch�teau",
versterkingen van een kasteel dus.

Toch vreemd dat Carnoy zo'n stokoud woord gebruikt. Heeft het
misschien buiten de woordenboeken nog een andere betekenis, Didier?

Luc <.@.> schreef:

> >Dat klink overtuigend. Misschien heeft zinkwinning nabij het
> >gehucht Zinkval (On trouve Zink � Munte et Aartselaar) niets
> >met de naam te maken, en is het zuiver toeval.

> Die "Zink" stond cursief (had ik moeten aangeven, sorry) en slaat
> eigenlijk alleen maar op straatnamen in Munte en Aartselaar, niet per
> se op het metaal zink.

Oh! Dat maakt veel duidelijk; ik zat inderdaad op het verkeerde
spoor...


-- 
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

  Maria Hemelvaart in de oude kunst.

Volgens eene andere lezing was Thomas ---even als bij de
verrijzenis van Christus--- ook bij de dood van Maria te laat
gekomen...

Alaca:
> Joke wrote:  knrqto7pmuxg$.13kqq88bv0h5i.dlg@40tude.net,
> 
> 
>> In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over
>> 'sincval' en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden
>> moeten hebben op
>> http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html
>> vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
>> 'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die
>> kenners zijn)
>>
> 
> Het artikel is voor een deel een kanjer van een cirkelredenering.

Het is een column en columns zijn wat het zijn: popi. 
(Ik gaf de url omdat daar de woordverklaring van Sincfal staat).

> Sincfal als grens van Frisia wordt via Van Maerlant teruggevoerd
> op de Lex Frisionum en vervolgens zegt Rob Rentenaar dat
> dat klopt omdat de Zeeuwen deel uitmaakten van het Friese
> rechtsgebied.

...en wel omdat ze onder bisdom Utrecht vielen (of andersom), begreep ik. 

> Dat is uiteraard geen fout van Rentenaar, maar van schrijver
> Willem Kuiper.

Dat begrijp ik niet  

 
>> Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs
>> gegeven 'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit
>> elkaar, toch?
>>
>> En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
>> woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, en
>> wel: de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij ik
>> 'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of 'slochter'
>> dus.
> 
> Geen slufter, maar een fiks zeegat waar o.m. de Schelde
> in uitmondde. Zeer krachtig.

Bedoel je dat de Schelde krachtig stroomt/stroomde? Dus dat 'sincfal'
(krachtig(e) wate(rweg) een rivier moet zijn of er mee te maken heeft?

En waarom kan het geen slufter zijn? Bij 'enforcement' had ik associaties
met 'forceren', water dat forceert en dus met 'doorbraak'. Ik vind het
waarschijnlijk in dat gebied met die geschiedenis dat de zee doorbrak dan
dat de/een rivier zou doorbreken. 

En, heel iets anders, waarom is het gebruikelijkste woord 'slufter' (Fries)
en geen 'slochter' (Nederlands)? (sluftervorming googlet 36 en
slochtervorming 0)

Joke

Luc:
> Joke <derover@castel.invalid>:
> 
>>
>>Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs gegeven
>>'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit elkaar, toch? 
>>
>>En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
>>woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, en wel:
>>de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij ik
>>'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of 'slochter' dus.   
> 
> Enforcement staat niet meer in de hedendaagse Franse woordenboeken,/ 

(Dat had ik ook ontdekt, ja)

> /en
> zelfs in de Littr� vind ik het niet meer. Het staat wel in de La Curne
> (13-16e eeuw) en betekent daar "fortifications d'un ch�teau",
> versterkingen van een kasteel dus.

Ojee, daar gaat mijn theorie over 'slufter'...
(Volgende keer toch maar eerst verder lezen voor ik domme dingen beweer)

Joke

Joke wrote:  9yo6i8aycid8.2f56frmdcg5r$.dlg@40tude.net,
> Alaca:
>> Joke wrote:

>>> In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over
>>> 'sincval' en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden
>>> moeten hebben op
>>> http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html
>>> vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
>>> 'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die
>>> kenners zijn)
>>>
>>
>> Het artikel is voor een deel een kanjer van een cirkelredenering.
>
> Het is een column en columns zijn wat het zijn: popi.
> (Ik gaf de url omdat daar de woordverklaring van Sincfal staat).
>
>> Sincfal als grens van Frisia wordt via Van Maerlant teruggevoerd
>> op de Lex Frisionum en vervolgens zegt Rob Rentenaar dat
>> dat klopt omdat de Zeeuwen deel uitmaakten van het Friese
>> rechtsgebied.
>
> ...en wel omdat ze onder bisdom Utrecht vielen (of andersom), begreep
> ik.
>
>> Dat is uiteraard geen fout van Rentenaar, maar van schrijver
>> Willem Kuiper.
>
> Dat begrijp ik niet

Ik bedoel dat de door mij gewaardeerde Rob Rentenaar
gelijk heeft door te zeggen dat het tot het Friese rechts-
gebied behoorde (Van Utrecht ben ik niet zo zeker van, en
van (de) Wiltenborch al helemaal niet).

>>> Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs
>>> gegeven 'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit
>>> elkaar, toch?
>>>
>>> En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
>>> woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn,
>>> en wel: de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij
>>> ik 'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of
>>> 'slochter' dus.
>>
>> Geen slufter, maar een fiks zeegat waar o.m. de Schelde
>> in uitmondde. Zeer krachtig.
>
> Bedoel je dat de Schelde krachtig stroomt/stroomde? Dus dat 'sincfal'
> (krachtig(e) wate(rweg) een rivier moet zijn of er mee te maken heeft?
>
> En waarom kan het geen slufter zijn? Bij 'enforcement' had ik
> associaties met 'forceren', water dat forceert en dus met
> 'doorbraak'. Ik vind het waarschijnlijk in dat gebied met die
> geschiedenis dat de zee doorbrak dan dat de/een rivier zou doorbreken.
>
> En, heel iets anders, waarom is het gebruikelijkste woord 'slufter'
> (Fries) en geen 'slochter' (Nederlands)? (sluftervorming googlet 36 en
> slochtervorming 0)

De enige echte huidige Slufter is op Texel, vandaar waarschijnlijk
de Friese benaming. Op Terschelling en Schiermonnikoog zijn
vergelijkbare systemen, de z.g. 'Kerf' bij Schoorl is er ook een.
Door aan leg van het grote slibdepot tegen de Maasvlakte is ook
zoiets ontstaan voor de kust van Voorne, maar in de praktijk wordt
veelal ten onrechte 'slufter' gebruikt voor het slibdepot.
De term 'slochter' is nieuw voor me.
Ik denk dat je slufter en zwin is min of meer aan elkaar gelijk
kan stellen. Het gaat om een doorbraak van de zeewering, waar-
door een stelsen van getijdenkreken ontstaan achter de zeewering.
Die doorbraak kan best onstaan zijn op de plaats van de monding
van een rivier. Dat is ook meerdere keren gebeurd bij de Oude
Rijn bij Katwijk.
Op veel kleinere schaal zie je het systeem bij de zandbanken in de
branding, en bij laag water op het strand. De gaten (muien) in de
zandbanken kan je opvatten als doorbraken die de zwinnen achter
de banken verbinden met de open zee. Vanwege het hoge strand
en de duinen kunnen er geen lange kreken ontstaan
-- 
������� < Peter Alaca > ������������������������������������

.

Pros Robaer wrote:  43085702@bifrost,

> Alaca <P.Alaca@1585.nn> schreef:

>>> En Van Maerlant was ook maar een middeleeuwse
>>> schrijver.
>
> Je bedoelt dat zijn pennevruchten nogal politiek en/of
> godsdienstig gekleurd waren?
> Maar Maerlant leefde in de 13e eeuw, en op
> http://home.scarlet.be/~ijpelaan/Kenn12.html lees ik:
> "Er wordt nergens een schijn van bewijs geleverd dat het Zwin
> bij Brugge of de naam 'Sincfal' v��r 1134 bestonden."
> Hij schreef dus niet over een naam die al eeuwen in onbruik was.

Afgezien van pluimstrijkerij en dichterlijke vrijheid leefde
Maerlandt 500 jaar na de Lex Frisionum waarin 'Sincfalum'
wordt genoemd.

Overigens moet je niet teveel op de IJpelaansite vetrouwen.
Een belangrijke bron is de idioot Abert Delahaye en dat is
te merken aan hun conclusies

-- 
������� < Peter Alaca > ������������������������������������

Alaca <P.Alaca@1585.nn> schreef:

> Afgezien van pluimstrijkerij en dichterlijke vrijheid leefde
> Maerlandt 500 jaar na de Lex Frisionum waarin 'Sincfalum'
> wordt genoemd.

> Overigens moet je niet teveel op de IJpelaansite vetrouwen.
> Een belangrijke bron is de idioot Abert Delahaye en dat is
> te merken aan hun conclusies

Tja, als het klopt dat de oudste bekende versie van de Lex
Frisionum uit 1557 stamt, kan je natuurlijk de wildste
veronderstellingen over het origineel maken...  ;-)


-- 
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

  Maria Hemelvaart in de oude kunst.

Volgens eene andere lezing was Thomas ---even als bij de
verrijzenis van Christus--- ook bij de dood van Maria te laat
gekomen...

Joke <derover@castel.invalid>:

>Luc:
>> Joke <derover@castel.invalid>:

>> /en
>> zelfs in de Littr� vind ik het niet meer. Het staat wel in de La Curne
>> (13-16e eeuw) en betekent daar "fortifications d'un ch�teau",
>> versterkingen van een kasteel dus.
>
>Ojee, daar gaat mijn theorie over 'slufter'...
>(Volgende keer toch maar eerst verder lezen voor ik domme dingen beweer)

Of ik beter kijken en een beetje beter opletten als ik iets overtyp.
Ik schaam me dood, er staat "enfoncement", niet "enforcement". 

Een enfoncement kan verschillende dingen betekenen: het (met kracht)
inbrengen van iets in iets anders (spijker in een muur bv.), een nis
of inham, een komvormige uitdieping ook zelfs een rivierbocht. In het
citaat van Carnoy wordt waarschijnlijk zo'n uitdieping bedoeld
aangezien hij daarna "terre basse" (laaggelegen grond) vermeldt.

Sorry dat ik je even op het verkeerde spoor zette. Ik ga weer op
typcursus.

Alaca:
> Joke wrote:  9yo6i8aycid8.2f56frmdcg5r$.dlg@40tude.net,
>> Alaca:
>>> Joke wrote:
> 
>>>> In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over
>>>> 'sincval' en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden
>>>> moeten hebben op
>>>> http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html
>>>> vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
>>>> 'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die
>>>> kenners zijn)
>>>>
>>>
>>> Het artikel is voor een deel een kanjer van een cirkelredenering.
>>
>> Het is een column en columns zijn wat het zijn: popi.
>> (Ik gaf de url omdat daar de woordverklaring van Sincfal staat).
>>
>>> Sincfal als grens van Frisia wordt via Van Maerlant teruggevoerd
>>> op de Lex Frisionum en vervolgens zegt Rob Rentenaar dat
>>> dat klopt omdat de Zeeuwen deel uitmaakten van het Friese
>>> rechtsgebied.
>>
>> ...en wel omdat ze onder bisdom Utrecht vielen (of andersom), begreep
>> ik.
>>
>>> Dat is uiteraard geen fout van Rentenaar, maar van schrijver
>>> Willem Kuiper.
>>
>> Dat begrijp ik niet
> 
> Ik bedoel dat de door mij gewaardeerde Rob Rentenaar
> gelijk heeft door te zeggen dat het tot het Friese rechts-
> gebied behoorde (Van Utrecht ben ik niet zo zeker van, en
> van (de) Wiltenborch al helemaal niet).
> 
>>>> Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs
>>>> gegeven 'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit
>>>> elkaar, toch?
>>>>
>>>> En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
>>>> woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn,
>>>> en wel: de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij
>>>> ik 'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of
>>>> 'slochter' dus.
>>>
>>> Geen slufter, maar een fiks zeegat waar o.m. de Schelde
>>> in uitmondde. Zeer krachtig.
>>
>> Bedoel je dat de Schelde krachtig stroomt/stroomde? Dus dat 'sincfal'
>> (krachtig(e) wate(rweg) een rivier moet zijn of er mee te maken heeft?
>>
>> En waarom kan het geen slufter zijn? Bij 'enforcement' had ik
>> associaties met 'forceren', water dat forceert en dus met
>> 'doorbraak'. Ik vind het waarschijnlijk in dat gebied met die
>> geschiedenis dat de zee doorbrak dan dat de/een rivier zou doorbreken.
>>
>> En, heel iets anders, waarom is het gebruikelijkste woord 'slufter'
>> (Fries) en geen 'slochter' (Nederlands)? (sluftervorming googlet 36 en
>> slochtervorming 0)
> 
> De enige echte huidige Slufter is op Texel, 

(Er zijn nog behoorlijk wat slufters. Ze heten alleen niet allemaal de
Slufter.  

> vandaar waarschijnlijk
> de Friese benaming. Op Terschelling en Schiermonnikoog zijn
> vergelijkbare systemen, de z.g. 'Kerf' bij Schoorl is er ook een.
> Door aan leg van het grote slibdepot tegen de Maasvlakte is ook
> zoiets ontstaan voor de kust van Voorne, maar in de praktijk wordt
> veelal ten onrechte 'slufter' gebruikt voor het slibdepot.

Hebben wij wel dezelfde definitie van een slufter? Een slufter is volgens
mij een getijdengeul ontstaan door doorbraak van de zee door de
duinen/strandwal en niet meer dan dat. 

Hm.

Op http://home.hetnet.nl/~keesbolle/Waterl.htm staat een hele lijst
waterwoorden. Zowel slufter als slochter staat daarop en met verschillende
definities. 

Dan kan ik nu alleen een spraakverwarring constateren wegens het
valse-vriendschap van 'slufter'. Lastig, die leenwoorden. 

Neemt niet weg, dat mijn idee over 'sincfal' een natuurfenomeen, en wel
hetzelfde als een slufter (slochter dus), zou kunnen zijn daarmee
verandert. Dat slufter in de loop der eeuwen van betekenis verandert,
uitbreidt, (gesteld dat het inderdaad Fries was) maakt voor het
natuurfenomeen niet uit. 

Joke

Luc:
> Joke <derover@castel.invalid>:
>>Luc:
>>> Joke <derover@castel.invalid>:
> 
>>> /en
>>> zelfs in de Littr� vind ik het niet meer. Het staat wel in de La Curne
>>> (13-16e eeuw) en betekent daar "fortifications d'un ch�teau",
>>> versterkingen van een kasteel dus.
>>
>>Ojee, daar gaat mijn theorie over 'slufter'...
>>(Volgende keer toch maar eerst verder lezen voor ik domme dingen beweer)
> 
> Of ik beter kijken en een beetje beter opletten als ik iets overtyp.
> Ik schaam me dood, er staat "enfoncement", niet "enforcement". 
> 
> Een enfoncement kan verschillende dingen betekenen: het (met kracht)
> inbrengen van iets in iets anders (spijker in een muur bv.), een nis
> of inham, een komvormige uitdieping ook zelfs een rivierbocht. In het
> citaat van Carnoy wordt waarschijnlijk zo'n uitdieping bedoeld
> aangezien hij daarna "terre basse" (laaggelegen grond) vermeldt.

Ah. Dan kan mijn idee over slufter/slochter blijven bestaan. 
 
> Sorry dat ik je even op het verkeerde spoor zette. Ik ga weer op
> typcursus.

Het is je vergeven, hoor, want doordat ik het Franse woordenboek onder uit
de stapel moest graven, waar het evenwel niet was, heb ik de gelegenheid te
baat genomen eens de achterste rijen op de boekenplank op te ruimen. Ik kan
je beter dankbaar zijn...

Joke

On Sun, 21 Aug 2005 10:58:30 GMT, Luc <.@.> �crivait, schreef, wrote:

>Enforcement staat niet meer in de hedendaagse Franse woordenboeken, en
>zelfs in de Littr� vind ik het niet meer. Het staat wel in de La Curne
>(13-16e eeuw) en betekent daar "fortifications d'un ch�teau",
>versterkingen van een kasteel dus.
>
>Toch vreemd dat Carnoy zo'n stokoud woord gebruikt. Heeft het
>misschien buiten de woordenboeken nog een andere betekenis, Didier?

Bij het artikel "enfourchement" vind ik, in http://atilf.atilf.fr/ :

"D�but XIIIe s. enforcement � partie de la poitrine nomm�e fourchette
ou br�chet � (Anseis de Carthage, Richel. 793 fo 42a ds GDF.); 1676
archit. (F�LIBIEN). D�r. du rad. de enfourcher*; suff. -(e)ment1*."

"Enforcement" als zodanig is me niet bekend in het Frans.
"Renforcement" is wel bekend en gebruikelijk.

In Merriam-Webbster, daarentegen:
"Main Entry: en�force 
Pronunciation: in-'fOrs, -'fors, en-
Function: transitive verb
Etymology: Middle English, from Middle French enforcier, from Old
French, from en- + force force
1 : to give force to : STRENGTHEN
2 : to urge with energy
3 : CONSTRAIN, COMPEL
4 obsolete : to effect or gain by force
5 : to carry out effectively <enforce laws>
- en�force�abil�i�ty  /-"fOr-s&-'bi-l&-tE, -"for-/ noun
- en�force�able  /-'fOr-s&-b&l, -'for-/ adjective
- en�force�ment  /-'fOr-sm&nt, -'for-/ noun "

... en hier is sprake van "Middle French enforcier".

Maar  we dwalen af, denk ik. Het heeft weinig of niets te maken met
"zinkval".

Mvg,
Didier

"Didier Leroi" <leroi@skynet.be> schreef in bericht 
news:pc6jg1pnmqg5sgb3mh8lhpojo91bdpha9j@4ax.com...
> On Sun, 21 Aug 2005 10:58:30 GMT, Luc <.@.> �crivait, schreef, wrote:

> Maar  we dwalen af, denk ik. Het heeft weinig of niets te maken met
> "zinkval".

Heb het begin van dit draadje gemist, en weet dus niet waar dit draadje over 
gaat.
Behalve dan over het woord "Sincfal".
Dat is ook de naam van een straatje in Cadzand-Bad. Vlak bij Retranchement.
Heb je iets aan deze info?

-- 
PaulO 

Didier Leroi <leroi@skynet.be>:

>On Sun, 21 Aug 2005 10:58:30 GMT, Luc <.@.> �crivait, schreef, wrote:
>
>>Enforcement staat niet meer in de hedendaagse Franse woordenboeken, en
>>zelfs in de Littr� vind ik het niet meer. Het staat wel in de La Curne
>>(13-16e eeuw) en betekent daar "fortifications d'un ch�teau",
>>versterkingen van een kasteel dus.
>>
>>Toch vreemd dat Carnoy zo'n stokoud woord gebruikt. Heeft het
>>misschien buiten de woordenboeken nog een andere betekenis, Didier?
>
>Bij het artikel "enfourchement" vind ik, in http://atilf.atilf.fr/ :
>
>"D�but XIIIe s. enforcement � partie de la poitrine nomm�e fourchette
>ou br�chet � (Anseis de Carthage, Richel. 793 fo 42a ds GDF.); 1676
>archit. (F�LIBIEN). D�r. du rad. de enfourcher*; suff. -(e)ment1*."
>
>"Enforcement" als zodanig is me niet bekend in het Frans.
>"Renforcement" is wel bekend en gebruikelijk.

Weet ik, daarom dat ik dacht dat enforcement misschien een oude vorm
van renforcement was. En dat bleek nog te kloppen ook, alleen was het
ietsje t� oud voor die Carnoy. Vandaar dat ik nog even checkte en zo
mijn fout ontdekte.


>In Merriam-Webbster, daarentegen:
>"Main Entry: en�force 
>Pronunciation: in-'fOrs, -'fors, en-
>Function: transitive verb
>Etymology: Middle English, from Middle French enforcier, from Old
>French, from en- + force force
>1 : to give force to : STRENGTHEN
>2 : to urge with energy
>3 : CONSTRAIN, COMPEL
>4 obsolete : to effect or gain by force
>5 : to carry out effectively <enforce laws>
>- en�force�abil�i�ty  /-"fOr-s&-'bi-l&-tE, -"for-/ noun
>- en�force�able  /-'fOr-s&-b&l, -'for-/ adjective
>- en�force�ment  /-'fOr-sm&nt, -'for-/ noun "
>
>... en hier is sprake van "Middle French enforcier".

In vind vanaf de 13de eeuw alleen enforcir en enforcer als werkwoord,
niet enforcier.


>Maar  we dwalen af, denk ik. Het heeft weinig of niets te maken met
>"zinkval".

Oei oei, neem me niet kwalijk hoor.

On Mon, 22 Aug 2005 11:49:49 +0200, "PvO" <pvo@nonet.invalid>
�crivait, schreef, wrote:

>"Didier Leroi" <leroi@skynet.be> schreef in bericht 
>news:pc6jg1pnmqg5sgb3mh8lhpojo91bdpha9j@4ax.com...
>> On Sun, 21 Aug 2005 10:58:30 GMT, Luc <.@.> �crivait, schreef, wrote:
>
>> Maar  we dwalen af, denk ik. Het heeft weinig of niets te maken met
>> "zinkval".

>Heb het begin van dit draadje gemist, en weet dus niet waar dit draadje over 
>gaat.
>Behalve dan over het woord "Sincfal".

Ja, daar ging het oorsponkelijk over. En ook over Friesland dat ooit
tot aan de uitmonding  van de Schelde ging, de Zwin en de Sincfal.

>Dat is ook de naam van een straatje in Cadzand-Bad. Vlak bij Retranchement.
>Heb je iets aan deze info?

Cadzand-Bad is in deze draad niet aan bod geweest, maar wel
straatnamen "Sincfal" in andere plaatsen. Maar het heeft zeker zin dat
er een Sincfalstraat zich in Cadzand bevind, zo dicht bij het Zwin.

Maar er was ook een misverstand tussen "enforcement" en "enfoncement",
in het Frans. En daarom had ik het over het Franse woord "enforcement"
dat niet (meer) bestaat.

Mvg,
Didier

Luc schreef:
> Joke <derover@castel.invalid>:
> 
> 
>>Luc:
>>
>>>Joke <derover@castel.invalid>:
> 
> 
>>>/en
>>>zelfs in de Littr� vind ik het niet meer. Het staat wel in de La Curne
>>>(13-16e eeuw) en betekent daar "fortifications d'un ch�teau",
>>>versterkingen van een kasteel dus.
>>
>>Ojee, daar gaat mijn theorie over 'slufter'...
>>(Volgende keer toch maar eerst verder lezen voor ik domme dingen beweer)
> 
> 
> Of ik beter kijken en een beetje beter opletten als ik iets overtyp.
> Ik schaam me dood, er staat "enfoncement", niet "enforcement". 
> 
> Een enfoncement kan verschillende dingen betekenen: het (met kracht)
> inbrengen van iets in iets anders (spijker in een muur bv.), een nis
> of inham, een komvormige uitdieping ook zelfs een rivierbocht. In het
> citaat van Carnoy wordt waarschijnlijk zo'n uitdieping bedoeld
> aangezien hij daarna "terre basse" (laaggelegen grond) vermeldt.
> 
> Sorry dat ik je even op het verkeerde spoor zette. Ik ga weer op
> typcursus.

Niet nodig, want als je nu even terugkijkt naar je eerste post in deze 
draad, dan kom je wel degelijk enfoncement tegen, het wijn dus vooral de 
anderen die beter moeten lezen...

-- 
Hendrik Maryns

Interesting websites:
www.lieverleven.be	(I cooperate)
www.eu04.com		European Referendum Campaign
aouw.org		The Art Of Urban Warfare

Luc schreef:
> Pros Robaer <pros@village.uunet.be>:
> 
> 
>>Joke <derover@castel.invalid> schreef:
>>
>>
>>>>Evengoed ziet het er naar uit dat Sincfal niet aan zijn naam
>>>>gekomen is als Zinkval (zie de uitleg van Luc).
>>>>Wat w�l blijft, is de opvallende gelijkenis tussen beide namen...
>>
>>>In een artikel met als titel "Tussen de Elve ende de wat?" over 'sincval'
>>>en 'zwin' in literaire teksten en waar die gelegen zouden moeten hebben op
>>>http://www.neder-l.nl/newindex.html?http://www.neder-l.nl/bulletin/1998/07/980719.html 
>>>vind ik: "De naam is - volgens kenners - een samenstelling van
>>>'Swintha'=krachtig en 'fal'=water(weg)." (Er staat niet bij wie die kenners
>>>zijn)
>>
>>>Mijn Frans is niet geweldig, maar 'krachtige waterweg' en een Lucs gegeven
>>>'enforcement' (voor een water) liggen toch niet zo ver uit elkaar, toch? 
>>
>>>En mijn speculatie zou gezien alle gegeven informatie en de
>>>woordverklaringen, inderdaad een naam van een natuurfenomeen zijn, en wel:
>>>de zee die door de duinen breekt en een geul vormt. (tenzij ik
>>>'enforcement' helemaal verkeerd begrijp). Een 'slufter' of 'slochter' dus.   
>>
>>Dat klink overtuigend. Misschien heeft zinkwinning nabij het
>>gehucht Zinkval (On trouve Zink � Munte et Aartselaar) niets
>>met de naam te maken, en is het zuiver toeval.
> 
> 
> Die "Zink" stond cursief (had ik moeten aangeven, sorry) en slaat
> eigenlijk alleen maar op straatnamen in Munte en Aartselaar, niet per
> se op het metaal zink.
... dat anders wel als zinc zou geschreven staan.

-- 
Hendrik Maryns

Interesting websites:
www.lieverleven.be	(I cooperate)
www.eu04.com		European Referendum Campaign
aouw.org		The Art Of Urban Warfare

Hendrik Maryns <hendrik_maryns@despammed.com>:

>Luc schreef:

[...]

>> Sorry dat ik je even op het verkeerde spoor zette. Ik ga weer op
>> typcursus.
>
>Niet nodig, want als je nu even terugkijkt naar je eerste post in deze 
>draad, dan kom je wel degelijk enfoncement tegen, het wijn dus vooral de 
>anderen die beter moeten lezen...

Verhip, 't is nog waar ook. Ikk an beter typen dan ik dcaht.

Luc schreef:
> Hendrik Maryns <hendrik_maryns@despammed.com>:
> 
> 
>>Luc schreef:
> 
> 
> [...]
> 
> 
>>>Sorry dat ik je even op het verkeerde spoor zette. Ik ga weer op
>>>typcursus.
>>
>>Niet nodig, want als je nu even terugkijkt naar je eerste post in deze 
>>draad, dan kom je wel degelijk enfoncement tegen, het wijn dus vooral de 
>>anderen die beter moeten lezen...
> 
> 
> Verhip, 't is nog waar ook. Ikk an beter typen dan ik dcaht.

En ikke ,oet steeds ,qqr overschqkelen tussen qwerty en azerty... Dat is 
er ook aan te wien!

-- 
Hendrik Maryns

Interesting websites:
www.lieverleven.be	(I cooperate)
www.eu04.com		European Referendum Campaign
aouw.org		The Art Of Urban Warfare

Luc schreef:
> Hendrik Maryns hendrik_maryns@despammed.com:
>
> [...]
>
>>> Sorry dat ik je even op het verkeerde spoor zette. Ik ga weer op
>>> typcursus.
>>
>> Niet nodig, want als je nu even terugkijkt naar je eerste post in 
>> deze
>> draad, dan kom je wel degelijk enfoncement tegen, het wijn dus vooral 
>> de
>> anderen die beter moeten lezen...
>
> Verhip, 't is nog waar ook. Ikk an beter typen dan ik dcaht.

En ik moet beter lezen.
Excuses.

Joke 

"Joke" <jderover@ttcastel.nl>:

>Luc schreef:
>> Hendrik Maryns hendrik_maryns@despammed.com:

>>> Niet nodig, want als je nu even terugkijkt naar je eerste post in 
>>> deze
>>> draad, dan kom je wel degelijk enfoncement tegen, het wijn dus vooral 
>>> de
>>> anderen die beter moeten lezen...
>>
>> Verhip, 't is nog waar ook. Ikk an beter typen dan ik dcaht.
>
>En ik moet beter lezen.
>Excuses.

Geen excuses nodig hoor, zulke dingen overkomen iedereen. En het
leverde nog een interessant zijdraadje op ook.

"Pros Robaer" meldde hier:

[...]

> Je bedoelt dat zijn pennevruchten nogal politiek en/of
> godsdienstig gekleurd waren?
> Maar Maerlant leefde in de 13e eeuw, en op
> http://home.scarlet.be/~ijpelaan/Kenn12.html lees ik:
> "Er wordt nergens een schijn van bewijs geleverd dat het Zwin
> bij Brugge of de naam 'Sincfal' v��r 1134 bestonden."
> Hij schreef dus niet over een naam die al eeuwen in onbruik was.

Het woord "zwin" zou komen uit "(ver-)zwinden", wat volgens
bepaalde etymologen zou duiden op "water (van een zeearm) dat
zich definitief maar ten dele heeft teruggetrokken."

Een verzande zeearm, b.v.

S.