🚀 go-pugleaf

i-Mac wrote:
> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)
> 
> -- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com
> 
>   .  THINK   DIFFERENT !
> 

Nou, daar komt-ie dan:

Ga je zelf vertalen? Ik hoop het niet........
In dat kleine stukje tekst wat er staat (zonder te scrollen) heb ik de 
volgende taalfouten gesignaleerd:

Eerst met je de Developer Tools installeren.
Dit moet zijn: Eerst *moet* je de Developer Tools installeren.

Die vind je in je OS X Doos.
Dit moet zijn: Die *vindt* je in je OS X *doos*.

Eenmaal deze installatie achter de rug, vind je de Developer Tools hier 
terig.
Dit moet zijn: Eenmaal deze installatie achter de rug, *vindt* je de 
Developer Tools hier *terug*.

En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan :-(((((
Zo kan je dat toch niet op het web publiceren??
-- 
Groet Hans Stauttener
Indien reply: verwijder apple
http://home.wanadoo.nl/hstautt

> 12-06-2002 22:49  - Hans Stauttener :

> Ga je zelf vertalen? Ik hoop het niet........

Wel, ik hoop dat jij geen corrector bent Hans ...  :o)

> In dat kleine stukje tekst wat er staat (zonder te scrollen) heb ik de
> volgende taalfouten gesignaleerd:
> 
> Eerst met je de Developer Tools installeren.
> Dit moet zijn: Eerst *moet* je de Developer Tools installeren.
> 
> Die vind je in je OS X Doos.
> Dit moet zijn: Die *vindt* je in je OS X *doos*.

Nee hoor. "Die vind je in je OS X doos" is correct.
Steek de Developer Tools even terug , dan krijg je :

Die steek je in je OS X doos

> Eenmaal deze installatie achter de rug, vind je de Developer Tools hier
> terig.
> Dit moet zijn: Eenmaal deze installatie achter de rug, *vindt* je de
> Developer Tools hier *terug*.

Opnieuw dezelfde foute correctie, steek ze even terug :
"steek je de DT hier terug"


-- 
mail: wannes at mac.com

Op 12-06-2002 22:20 schreef: i-Mac met e-mail adres: imac@imac.com als
antwoord op artikel: B92D79C6.131CF%imac@imac.com Het volgende;

> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)
> 
> -- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com
> 
> �  THINK   DIFFERENT !
> 
Dit is eindelijk eens een initiatief, waarvan ik al jaren vond dat het eens
genomen behoorde te worden en waarvan ik persoonlijk een pleitbezorger.

Graag had ooit ik het initiatief vanuit Apple Nederland zelf gezien.

Ook jammer dat het ten tijde van systeem 7.5 nog niet bestond.

Het gaat natuurlijk om mensen welke nog maar pas een Mac hebben en ook nog
eens voor de categorie mensen welke niet of nauwelijks met de Engelse taal
overweg kunnen.

Ikzelf was daar een jaar of 4 - 5 geleden een voorbeeld van.

Ook ziet de pagina er goed en duidelijk uit.

Van mij een 10 voor uitstraling en idem voor het idee en de moeite.
Hoop wel dat  U / je  het doorzet, er komt natuurlijk nogal wat bij kijken.

-- 
S.G. Maasdam 

i-Mac <imac@imac.com>:

> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)

1. 't Is geen webpagina; zie
   <http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fusers.pandora.be%2Fmacosx-be%2Fwelkom2.html&charset=%28detect+automatically%29&doctype=Inline>

2. In het voorbeeld voeg je geen localisatie toe, maar past een bestaande
   aan; slecht idee.  Als je nu eens vertelt dat er eerst een kopie van
   een bestaande "lproj" gemaakt moet worden, en dat die kopie hernoemd
   moet worden naar de gewenste taal, en dan die kopie te editen?
   Dan voeg je tenminste talen toe, in plaats van bestaande te veranderen.

3. Lees nou 'ns wat er staat.  Tip: CocoAspell.


    -- J$

Zelf vertalen van ELKE gecompileerde applicatie naar elke andere taal is een
'piece of cake' met PowerGlot. Ik heb hier al diverse kleine spelletjes en
applicaties mee naar het Nederlands vertaald.

Ik heb de laatste Beta van versie 2 die onder os-X werkt met zeel veel tools
om zelf applicaties (menus; dialogen; foutmeldingen etc etc) naar jouw taal
te vertalen. Ik ben een stukje aan het schrijven voor het blad waar ik voor
schrijf: MacFan. Kan je niet wachten op de beschrijving, surf dan naar
www.powerglot.com en meldt wel effe dat je via mij het gevonden hebt.

Mvg
Albert Zeeman



in article B92D79C6.131CF%imac@imac.com, i-Mac at imac@imac.com wrote on
12-06-2002 22:20:

> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)
> 
> -- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com
> 
> �  THINK   DIFFERENT !
> 

i-Mac <imac@imac.com> wrote:

> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)

Goeie info hoor, alleen ben ik niet erg impressed van de layout en zo..

On 13-06-2002 08:20, in article 1fdpj2u.1njqvbkwnc5t0N%a@b.c.invalid,
"Wilko" <a@b.c.invalid> wrote:

> i-Mac <imac@imac.com> wrote:
> 
>> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
>> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)
> 
> Goeie info hoor, alleen ben ik niet erg impressed van de layout en zo..

Ik heb totaal geen kaas gegeten van sites maken. Ik moet een beetje zoeken
hoe alles gaat. Als ik even de tijd heb, zal ik me meer verdiepen in deze
materie. Maar mijn bedoeling is om iedereen aan te sporen ook programma's te
vertalen. Je krijgt van Apple de nodige software aangeboden, dus is het
nuttig die ook te gebruiken. Ik kan geen programma's maken, maar vertalen
wil ik wel.
Ik blijf bij mijn standpunt : een tijdschrift zoals Macfan zou het voortouw
moeten nemen om zulke dingen uit te leggen aan zijn lezers.
Een paar bladzijden met de nodige afbeeldingen zou voor velen genoeg zijn.
Wij vragen niet alleen besprekingen van peperdure software, wij vragen ook
"gewone" zaken. 
Andere (buitenlandse) Mac magazines doen dit wel. Ik besef echter ook dat
hun afzetmarkt een stuk hoger is (lees: meer reclame inkomsten) en dat het
voor MacFan niet altijd even evident is.

Pas op : dit is geen kritiek!!! Ik lees graag jullie tijdschrift (ben ook
blij abonnee te zijn), maar ik denk dat velen ook eens besprekingen willen
lezen met wat meer afbeeldingen (visuele uitleg).
Ik verwijs graag naar MacAddict.

Akkoord of niet, geef gerust je wederwoord.
Andere MacFan lezers , doe dit ook.

-- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com

  �  THINK   DIFFERENT !

In article <3D07B3C1.9@applemac.com>,
 Hans Stauttener <hstauttener@applemac.com> wrote:

> Ga je zelf vertalen? Ik hoop het niet........
> In dat kleine stukje tekst wat er staat (zonder te scrollen) heb ik de 
> volgende taalfouten gesignaleerd:
> 
> Eerst met je de Developer Tools installeren.
> Dit moet zijn: Eerst *moet* je de Developer Tools installeren.
> 
> Die vind je in je OS X Doos.
> Dit moet zijn: Die *vindt* je in je OS X *doos*.
> 
> Eenmaal deze installatie achter de rug, vind je de Developer Tools hier 
> terig.
> Dit moet zijn: Eenmaal deze installatie achter de rug, *vindt* je de 
> Developer Tools hier *terug*.
> 
> En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan :-(((((
> Zo kan je dat toch niet op het web publiceren??

Mijn god, wat kunnen sommige mensen toch dom zijn. Een beetje, op een 
niet al te sympathieke manier, fouten gaan verbeteren van iemand anders, 
terwijl het geen fouten zijn. Pak je lagere school boekjes er even bij 
en zoek even wanneer je 'd' en wanneer je 'dt' schrijft.

-- 
Remco

> 
> Mijn god, wat kunnen sommige mensen toch dom zijn. Een beetje, op een
> niet al te sympathieke manier, fouten gaan verbeteren van iemand anders,
> terwijl het geen fouten zijn. Pak je lagere school boekjes er even bij
> en zoek even wanneer je 'd' en wanneer je 'dt' schrijft.

Laat het ontaarden in een ordinaire scheldpartij. Laat dit opbouwend zijn.
Als ik tijd heb , verbeter ik de site wel. Mijn hoofdbedoeling is
Nederlandstalige software aanbieden aan de Mac gemeenschap. Meer niet.
En nog dit: ik verdien niks aan die vertalingen ; ik krijg er meestal een
licentie voor.
En dat ik fouten maak...ik ben ook maar een mens. En een spellingscontrole
helpt niet bij dt fouten (of toch???)
Ik durf tenminste m'n nek uitsteken. (de beste stuurlui staan nog altijd aan
wal)

En wat betreft de mail aan MacFan.... Dat heb ik al een paar keer
gedaan...tevergeefs!!! het interesseert hen blijkbaar niet. Jammer maar
helaas. Zo bied mijn site een beetje hulp. Veel is het niet, maar alle
beetjes helpen.
 
-- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com

  �  THINK   DIFFERENT !

Op 13-06-2002 08:20 In artikel 1fdpj2u.1njqvbkwnc5t0N%a@b.c.invalid schreef:
Wilko met E-mail adres a@b.c.invalid

> i-Mac <imac@imac.com> wrote:
> 
>> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
>> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)
> 
> Goeie info hoor, alleen ben ik niet erg impressed van de layout en zo..

Ik daarentegen was dat wel, maar na even wat langer te hebben gekeken,
ontdek je wel wat schoonheid foutjes, mogelijk ontstaan uit het iets anders
weergeven van als dat je bedoelt hebt.

Bijvoorbeeld het niet exact gecentreerd zijn van sommige dingen, wat voor
hetzelfde geld wel zou kunnen en de tekst staat soms ook niet mooi op een
gelijk verdeelde afstand tussen de plaatjes, net zo als dat de tekst wel wat
afstand c.q. tussen ruimte vanaf de plaatjes mag hebben.

Dit is naar mijn mening opbouwende kritiek, voor mij blijf je die 10
verdienen. En wat betreft een  andere posting over en van Bert, ook ik vind
het een muggezifter, zoals algemeen bekend, maar hij heeft wel gelijk dat je
er vanaf nu iets aan kan doen. Dan komt het nog wat professioneler over.

Natuurlijk krijg je weer kriebels als juist hij deze kritiek spuit, want hij
heeft het weer gezien en hij krijgt vermoedelijk een rood waas als de
lettertjes niet op zijn plaats vallen en ze niet geschreven zijn zoals hij
het heeft geleerd en vooral onthouden. Ik heb in elk geval de les van mijn
leven, laat de dwaas zijn gang gaan hij is toch niet te stoppen, want ook
jouw kleine ge�rriteerde reactie, valt bij enkele anderen 0/a zijn vriend
Bram al niet in de smaak, weer een punt voor Bert en jij i.p.v. Bert bent de
gebeten hond. 

Dus een wijze raad niet meer reageren op Bert (ook niet als hij hier weer op
reageert)  en nog wat sleutelen aan je spulletje en dan als je geen
negatieve gevoelens op je nek laad zal je http://users.pandora.be/macosx-be
wel een succes worden.

Ga zo door aan mij heb je een Mac fan :-).
-- 
Simon Maasdam

Wilt U mij mailen verwijder dan: ZONDERDIT uit het vermelde mail adres.
Het betreft hier een poging om spam buiten de deur te houden. 

Op 13-06-2002 08:51 In artikel B92E0D91.13213%imac@imac.com schreef: i-Mac
met E-mail adres imac@imac.com

> On 13-06-2002 08:20, in article 1fdpj2u.1njqvbkwnc5t0N%a@b.c.invalid,
> "Wilko" <a@b.c.invalid> wrote:
> 
>> i-Mac <imac@imac.com> wrote:
>> 
>>> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
>>> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)
>> 
>> Goeie info hoor, alleen ben ik niet erg impressed van de layout en zo..
> 
> Ik heb totaal geen kaas gegeten van sites maken. Ik moet een beetje zoeken
> hoe alles gaat. Als ik even de tijd heb, zal ik me meer verdiepen in deze
> materie. 
GEKNIPT
> Ik kan geen programma's maken, maar vertalen
> wil ik wel.
> Ik blijf bij mijn standpunt : een tijdschrift zoals Macfan zou het voortouw
> moeten nemen om zulke dingen uit te leggen aan zijn lezers.
GEKNIPT
> Wij vragen niet alleen besprekingen van peperdure software, wij vragen ook
> "gewone" zaken. 
> Andere (buitenlandse) Mac magazines doen dit wel.
GEKNIPT
> Pas op : dit is geen kritiek!!! Ik lees graag jullie tijdschrift (ben ook
> blij abonnee te zijn),
GEKNIPT
> Ik verwijs graag naar MacAddict
> 
> �  THINK   DIFFERENT !
> 
Ook in deze deel ik als 51 jarige, (dan weten jullie dit ook vast even)
geheel jouw idee, ik ben zelf iemand welke in het begin van mijn Mac
verleden, welke bijna gelijk loopt met het uitkomen van de Mac Fan ook de
Mac Fan met soortgelijke mailtjes bestookte, wel heb ik van hun begrepen wat
de tegens waren en dat deels geaccepteerd, ook is het hun blad en kunnen wij
hun niet de les voorschrijven, daartegenover kunnen ze wel wat beter
luisteren naar onze wensen en zo'n voorgeprogrammeerd lezers onderzoek geeft
zo een vertekend beeld van wat er echt onder de mensen leeft, dat dat ook
voor een verkeerd beeld zorgt. Dat werkt dus ook niet zo het zou moeten.

Wel heb ik later gemerkt dat ze toch wel iets meer in die richting zijn gaan
doen, door stukjes van bepaalde programma's te behandelen.

Voor mij blijft Mac Fan toch een blad waar je elk keer weer naar uitkijkt,
wel jammer dat zij zo weinig exemplaren per jaar blijven maken.
-- 
Simon Maasdam

Wilt U mij mailen verwijder dan: ZONDERDIT uit het vermelde mail adres.
Het betreft hier een poging om spam buiten de deur te houden. 

"i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
news:B92E2CC2.1324C%imac@imac.com...
>
> En dat ik fouten maak...ik ben ook maar een mens. En een spellingscontrole
> helpt niet bij dt fouten (of toch???)

Meestal niet, maar het wijst je wel op verkeerd gespelde woorden, zoals:
    volgennde
    hetvolgende
    geintereseerd



--
Bert Rozenberg
--

On 13-06-2002 21:23, in article 3d08f131$3@MacOSX.lekkerthuis.com, "Bert
Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> "i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
> news:B92E2CC2.1324C%imac@imac.com...
>> 
>> En dat ik fouten maak...ik ben ook maar een mens. En een spellingscontrole
>> helpt niet bij dt fouten (of toch???)
> 
> Meestal niet, maar het wijst je wel op verkeerd gespelde woorden, zoals:
>   volgennde
>   hetvolgende
>   geintereseerd

Zal zo vlug mogelijk aangepast worden. En wanneer zoiets in MacFan???
Blijkbaar iets waar een pak mensen op wachten. Of heb ik het verkeerd voor.
> 
> 
> 
> --
> Bert Rozenberg
> --
> 
> 

-- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com

  �  THINK   DIFFERENT !

Remco Muntz wrote:
> In article <3D07B3C1.9@applemac.com>,
>  Hans Stauttener <hstauttener@applemac.com> wrote:
> 
> 
>>Ga je zelf vertalen? Ik hoop het niet........
>>In dat kleine stukje tekst wat er staat (zonder te scrollen) heb ik de 
>>volgende taalfouten gesignaleerd:
>>
>>Eerst met je de Developer Tools installeren.
>>Dit moet zijn: Eerst *moet* je de Developer Tools installeren.
>>
>>Die vind je in je OS X Doos.
>>Dit moet zijn: Die *vindt* je in je OS X *doos*.
>>
>>Eenmaal deze installatie achter de rug, vind je de Developer Tools hier 
>>terig.
>>Dit moet zijn: Eenmaal deze installatie achter de rug, *vindt* je de 
>>Developer Tools hier *terug*.
>>
>>En zo kan ik nog wel een tijdje doorgaan :-(((((
>>Zo kan je dat toch niet op het web publiceren??
> 
> 
> Mijn god, wat kunnen sommige mensen toch dom zijn. Een beetje, op een 
> niet al te sympathieke manier, fouten gaan verbeteren van iemand anders, 
> terwijl het geen fouten zijn. Pak je lagere school boekjes er even bij 
> en zoek even wanneer je 'd' en wanneer je 'dt' schrijft.
> 

Ok, ok, ik ging zelf inderdaad ook de fout in...... Excuses ;-)
Maar typefouten (zijn het dan toch wel, denk ik) publiceren als 
internetpagina zonder dat je je artikel nakijkt is toch wel erg slordig. 
Mag ik toch wel netjes zeggen??
-- 
Groet Hans Stauttener
Indien reply: verwijder apple
http://home.wanadoo.nl/hstautt

> Ok, ok, ik ging zelf inderdaad ook de fout in...... Excuses ;-)
> Maar typefouten (zijn het dan toch wel, denk ik) publiceren als
> internetpagina zonder dat je je artikel nakijkt is toch wel erg slordig.
> Mag ik toch wel netjes zeggen??

Ja , dat mag. Morgen ga ik, nadat ik gedaan heb met werken, daar direct aan
beginnen. Ik heb het allemaal wat te vlug gedaan. Volgende keer maak ik het
volledig af, en publiceer het dan nadien.

Zoals eerder vermeld leer ik het programma nog maar een beetje. Ik hoop alle
tekst mooier in decoratie boxen onder te brengen. Zo zal het makkelijker te
zien zijn wat bij waar past.

Maar goed, ik ben al blij met de positieve klanken omtrent het initiatief.

-- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com

  �  THINK   DIFFERENT !

In article <3D08FB95.1000601@applemac.com>,
 Hans Stauttener <hstauttener@applemac.com> wrote:

> Ok, ok, ik ging zelf inderdaad ook de fout in...... Excuses ;-)
> Maar typefouten (zijn het dan toch wel, denk ik) publiceren als 
> internetpagina zonder dat je je artikel nakijkt is toch wel erg slordig. 
> Mag ik toch wel netjes zeggen??

Ja, heb je helemaal gelijk in. Maar gezien het feit dat de originele 
poster erg zijn best doet met de site om anderen te helpen, vond ik jouw 
reactie een beetje bot, zeker als je dan zelf met 2 taalfouten aan komt 
zetten.

-- 
Remco

"i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
news:B92EC41D.1329B%imac@imac.com...
>
> Zal zo vlug mogelijk aangepast worden.
> En wanneer zoiets in MacFan???

Geen idee. Dat zou je aan de redactie moeten vragen. Ik spook hier
uitsluitend op persoonlijke titel rond.

> Blijkbaar iets waar een pak mensen op wachten.
> Of heb ik het verkeerd voor.

Wat noem je 'een pak'? Tien mensen? Vijftien? Als je het vergelijkt met de
oplage van een tijdschrift is zelfs 25 nog geen pak te noemen. Bij de
'krantje' van een bewonersvereniging in Rotterdam, waaraan ik vrijwillig
meewerk, is de gelijkgestemde mening van tien mensen voldoende om
redactionele aanpassingen te maken. Bij een oplage van ruim 100
vertegenwoordigen 10 mensen tenslotte bijna 10 procent van de lezers. Bij
een oplage van 1.000 is de mening van 10 mensen al minder doorslaggevend en
bij 10.000 nog minder. Dat wil niet zeggen dat een individuele mening niet
belangrijk is. In tegendeel: elke redactie probeert zo goed mogelijk feeling
te houden met het lezerspubliek en het potenti�le lezerspubliek. Als er,
zonder de redactionele integriteit of formule aan te tasten, mogelijkheden
zijn de verkoop te laten stijgen, dan zal elke redactie dat doen.
Ik draai al aardig wat jaartjes mee in het wereldje van
computertijdschriften (bij verschillende uitgevers). In de periode dat ik
meewerkte aan het tijdschrift ST had ik goed zicht op de reacties van de
lezers. Daarbij viel op dat bij elke uitgave een flink aantal mensen vond
dat de artikelen te moeilijk waren en evenzoveel mensen dat de artikelen
niet diep genoeg gingen. Een groep lezers vond dat er teveel aandacht
besteed werd aan hardware en een andere groep dat software overmatige
aandacht kreeg. Veel lezers konden niet wachten op de volgende aflevering
van een cursus en evenzoveel lezers baalden dat ze elke keer opnieuw x
pagina's zonder lezen om konden slaan. Negeerde de redactie al deze
reacties? Absoluut niet: de balans in de verschillende meningen gaf de
redactie de bevestiging dat ze nog steeds de juiste formule hanteerden. Maar
hoewel al de reacties erg belangrijk waren voor de redactie, hebben ze
zelden tot grote aanpassingen geleid. Ik vermoed dat het bij andere
tijdschriften op een soortgelijke manier werkt.


--
Bert Rozenberg
--

On 13-06-2002 23:06, in article 3d090962$3@MacOSX.lekkerthuis.com, "Bert
Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> "i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
> news:B92EC41D.1329B%imac@imac.com...
>> 
>> Zal zo vlug mogelijk aangepast worden.
>> En wanneer zoiets in MacFan???
> 
> Geen idee. Dat zou je aan de redactie moeten vragen. Ik spook hier
> uitsluitend op persoonlijke titel rond.
> 
>> Blijkbaar iets waar een pak mensen op wachten.
>> Of heb ik het verkeerd voor.
> 
> Wat noem je 'een pak'? Tien mensen? Vijftien? Als je het vergelijkt met de
> oplage van een tijdschrift is zelfs 25 nog geen pak te noemen. Bij de
> 'krantje' van een bewonersvereniging in Rotterdam, waaraan ik vrijwillig
> meewerk, is de gelijkgestemde mening van tien mensen voldoende om
> redactionele aanpassingen te maken. Bij een oplage van ruim 100
> vertegenwoordigen 10 mensen tenslotte bijna 10 procent van de lezers. Bij
> een oplage van 1.000 is de mening van 10 mensen al minder doorslaggevend en
> bij 10.000 nog minder. Dat wil niet zeggen dat een individuele mening niet
> belangrijk is. In tegendeel: elke redactie probeert zo goed mogelijk feeling
> te houden met het lezerspubliek en het potenti�le lezerspubliek. Als er,
> zonder de redactionele integriteit of formule aan te tasten, mogelijkheden
> zijn de verkoop te laten stijgen, dan zal elke redactie dat doen.
> Ik draai al aardig wat jaartjes mee in het wereldje van
> computertijdschriften (bij verschillende uitgevers). In de periode dat ik
> meewerkte aan het tijdschrift ST had ik goed zicht op de reacties van de
> lezers. Daarbij viel op dat bij elke uitgave een flink aantal mensen vond
> dat de artikelen te moeilijk waren en evenzoveel mensen dat de artikelen
> niet diep genoeg gingen. Een groep lezers vond dat er teveel aandacht
> besteed werd aan hardware en een andere groep dat software overmatige
> aandacht kreeg. Veel lezers konden niet wachten op de volgende aflevering
> van een cursus en evenzoveel lezers baalden dat ze elke keer opnieuw x
> pagina's zonder lezen om konden slaan. Negeerde de redactie al deze
> reacties? Absoluut niet: de balans in de verschillende meningen gaf de
> redactie de bevestiging dat ze nog steeds de juiste formule hanteerden. Maar
> hoewel al de reacties erg belangrijk waren voor de redactie, hebben ze
> zelden tot grote aanpassingen geleid. Ik vermoed dat het bij andere
> tijdschriften op een soortgelijke manier werkt.
> 
> 
> --
> Bert Rozenberg
> --

Bert, in al mijn ijver , ben ik misschien wat te ver gegaan. Je zal op dit
punt wel gelijk hebben. Jullie proberen dus voor iedereen goed te doen.
Ik ga verder zwijgen over dit onderwerp.. Ik ga m'n site aanpassen (zo goed
als mogelijk), zodat dit een hulp kan zijn voor anderen.
Ik vond het wel een leerrijke discussie. Ik heb blijkbaar toch lange tenen.
Maar ik laat me niet ontmoedigen. Ik ga verder met mijn idee. Ik vind zelf
dat dit nodig is. Als er ook maar 10 mensen mee geholpen zijn, dan is het al
voldoende. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat een groep Mac gebruikers dit
nodig hebben (de Nederlandstalige software), en dat anderen misschien ook de
stap gaan wagen om eens een stukje software te vertalen.

Groeten en tot een volgende keer,


I-Mac
> 
> 
> 
> 

-- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com

  �  THINK   DIFFERENT !

"i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
news:B92F35FE.132B2%imac@imac.com...
>
> Ik vond het wel een leerrijke discussie.
> Ik heb blijkbaar toch lange tenen.

Dat vind ik nogal meevallen. Het is best wel moeilijk om een stortvloed van
kritiek over je heen te krijgen; zelfs als je er zelf om gevraagd hebt.
Zeker als je al zoveel tijd en energie in je werk gestoken hebt.

> Maar ik laat me niet ontmoedigen. Ik ga verder met mijn idee. Ik vind zelf
> dat dit nodig is. Als er ook maar 10 mensen mee geholpen zijn, dan is
> het al voldoende. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat een groep Mac
> gebruikers dit nodig hebben (de Nederlandstalige software), en dat
> anderen misschien ook de stap gaan wagen om eens een stukje
> software te vertalen.

Volgens mij is het belangrijk om een goede distributie-methode te vinden. Ik
weet zeker dat er bijvoorbeeld aardig wat mensen ge�nteresseerd zijn in een
vertaling van Internet Explorer en Office X, maar de vertaalde versie mag je
natuurlijk niet distribueren. Het zou handig zijn als de vertaling in de
vorm van een Installer kwam waarbij de nieuwe taal aan het originele
programma zou worden toegevoegd.

--
Bert Rozenberg
--

In article <B92D79C6.131CF%imac@imac.com>, i-Mac <imac@imac.com> wrote:

> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)
> 
> -- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com
> 
>   �  THINK   DIFFERENT !


Daar gaat mijn broodwinning als professioneel ICT-vertaler, o.a. voor 
het Mac-platform!

Maar fraai zal het niet worden...

Harris

Op 14-06-2002 19:39 schreef: Harris Couwenberg met e-mail adres:
harrisc@planet.nl als antwoord op artikel:
harrisc-5949AD.19392714062002@reader12-2.wxs.nl Het volgende;

> In article <B92D79C6.131CF%imac@imac.com>, i-Mac <imac@imac.com> wrote:
> 
>> Ga naar http://users.pandora.be/macosx-be, klik verder naar vertalen.
>> Commentaar hoor ik graag (ook negatieve)
>> 
>> -- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com
>> 
>> �  THINK   DIFFERENT !
> 
> 
> Daar gaat mijn broodwinning als professioneel ICT-vertaler, o.a. voor
> het Mac-platform!
> 
> Maar fraai zal het niet worden...
> 
> Harris
Broodnijd ? :-)
-- 
SM





Waarschuwing.
Geen@geen.nl is niet werkend.

On 14-06-2002 17:05, in article 3d0a064c$5@MacOSX.lekkerthuis.com, "Bert
Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> "i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
> news:B92F35FE.132B2%imac@imac.com...
>> 
>> Ik vond het wel een leerrijke discussie.
>> Ik heb blijkbaar toch lange tenen.
> 
> Dat vind ik nogal meevallen. Het is best wel moeilijk om een stortvloed van
> kritiek over je heen te krijgen; zelfs als je er zelf om gevraagd hebt.
> Zeker als je al zoveel tijd en energie in je werk gestoken hebt.

Dat zeker, maar dit wist ik op voorhand.
> 
>> Maar ik laat me niet ontmoedigen. Ik ga verder met mijn idee. Ik vind zelf
>> dat dit nodig is. Als er ook maar 10 mensen mee geholpen zijn, dan is
>> het al voldoende. Ik ben er rotsvast van overtuigd dat een groep Mac
>> gebruikers dit nodig hebben (de Nederlandstalige software), en dat
>> anderen misschien ook de stap gaan wagen om eens een stukje
>> software te vertalen.
> 
> Volgens mij is het belangrijk om een goede distributie-methode te vinden. Ik
> weet zeker dat er bijvoorbeeld aardig wat mensen ge�nteresseerd zijn in een
> vertaling van Internet Explorer en Office X, maar de vertaalde versie mag je
> natuurlijk niet distribueren. Het zou handig zijn als de vertaling in de
> vorm van een Installer kwam waarbij de nieuwe taal aan het originele
> programma zou worden toegevoegd.
> 
> --
> Bert Rozenberg
> --
> 
> 
> 
> 
Maar waarom dan niet alles proberen legaal los te krijgen.

Waarom wil/kan Microsoft dit pakket niet in onze taal uitbrengen?


-- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com

  �  THINK   DIFFERENT !

i-Mac <imac@imac.com> wrote:

> Waarom wil/kan Microsoft dit pakket niet in onze taal uitbrengen?

Er zijn misschien niet genoeg NL gebruikers van Office X die ze op de M$
way kunnen uitzuigen?

Iaw als ze geen bakken geld kunnen verdienen aan het vertalen dan nemen
ze gewoon de moeite niet.

"Hans" <have_a_nice_day@mac.*com> schreef in bericht
news:1fdtuxp.1kvvjsk1usv6sdN%have_a_nice_day@mac.*com...
>
> > Waarom wil/kan Microsoft dit pakket niet in onze taal uitbrengen?
>
> Iaw als ze geen bakken geld kunnen verdienen aan het vertalen dan nemen
> ze gewoon de moeite niet.

En wat is er mis aan een dergelijke bedrijfs-strategie?

--
Bert Rozenberg
--

"i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
news:B930CB60.133CF%imac@imac.com...
>
> Waarom wil/kan Microsoft dit pakket niet in onze taal uitbrengen?

Omdat het geen filantropische instelling is. Waarom wel in het Nederlands,
maar niet in het Noors/Deens/Zweeds/etc.? Simpelweg omdat de kosten van een
extra taal niet opwegen tegen de baten.
Overigens denken teveel mensen dat de kosten uitsluitend bestaan uit de
vertaling van de software zelf, terwijl dat slechts een kleine kostenpost
is. Een complete test-cyclus voor elke taal en de gedrukte
handleiding/verpakking; dat zijn de echte kosten.

--
Bert Rozenberg
--

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> > > Waarom wil/kan Microsoft dit pakket niet in onze taal uitbrengen?
> >
> > Iaw als ze geen bakken geld kunnen verdienen aan het vertalen dan nemen
> > ze gewoon de moeite niet.
> 
> En wat is er mis aan een dergelijke bedrijfs-strategie?

Discriminatie van minderheidstalen waardoor deze mensen op een
achterstand gezet worden zonder de mogelijkheid te bieden dat
zelfstandig aan te passen.

Eigenlijk zou de EU moeten verplichten dat alle in de EU verkrijgbare
software een UTF-8 XML bestand bevat waarin alle teksen staan die voor
de gebruiker zichtbaar kunnen zijn in het programma. Door alleen dat
tekstbestand te dupliceren en te vertalen zou dan iedereen een lokale
versie van het programma kunnen maken. En dit verpreiden door alleen het
tekstbestand door te geven. Iedereen kan dan z'n oma of dorpstaal redden
als de markt te klein is voor een professioneel vertaalde versie. 

Zonder enig technisch inzicht, want het is maar een simpel tekstbestand.
-- 
Dennis SCP [nl,en,(de)]                                         Kuyichi
Je sponsort nu TV reclames van je merkkleding, waarom geen merkkleding
kopen waarbij jouw geld arbo verbetering in arme landen eist? 
Kuyichi - Trendy jeansware & fair trade - Rotterdam: Yep Lifestyle

On 15-06-2002 20:43, in article 3d0b8ab1$5@MacOSX.lekkerthuis.com, "Bert
Rozenberg" <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> 
> "i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
> news:B930CB60.133CF%imac@imac.com...
>> 
>> Waarom wil/kan Microsoft dit pakket niet in onze taal uitbrengen?
> 
> Omdat het geen filantropische instelling is. Waarom wel in het Nederlands,
> maar niet in het Noors/Deens/Zweeds/etc.? Simpelweg omdat de kosten van een
> extra taal niet opwegen tegen de baten.
> Overigens denken teveel mensen dat de kosten uitsluitend bestaan uit de
> vertaling van de software zelf, terwijl dat slechts een kleine kostenpost
> is. Een complete test-cyclus voor elke taal en de gedrukte
> handleiding/verpakking; dat zijn de echte kosten.
> 
> --
> Bert Rozenberg
> --

Ok, daar kan ik nog enigszins begrip voor hebben. Business is money...
Maar hoe verklaar je dan, dat een bedrijf als Apple zich wel de moeite
troost om hun Appleworks (en alle andere software) wel in pak weg 14
verschillende talen aan te bieden. Ik weet ook wel dat Microsoft hun
software in vele talen uitbrengt, maar uitgerekend Office niet.
Nu zijn we (helaas) niet alleen in deze materie. De Italianen kunnen Office
ook niet krijgen in hun taal.

Jammer voor hen en voor ons.

Misschien ware het eens interessant als Apple Appleworks eens volledig onder
handen zou nemen, en er een volwaardige concurrent van maakte.
Dan zou Microsoft misschien een deel van (een belangrijke) markt verliezen,
en toch iets meer durven.

Maar ja, als....



PS: uiteindelijk vind ik dit nu toch een zeer leuk onderwerp.
Het spreekt misschien meer mensen aan dan iedereen wel denkt.
En Bert, ik vind je best aangenaam om mee te "praten".

> 
> 
> 
> 

-- e-mail me here : i_MacAddict(at)mac.com

  �  THINK   DIFFERENT !

"i-Mac" <imac@imac.com> schreef in bericht
news:B93168AC.13407%imac@imac.com...
>
> Ok, daar kan ik nog enigszins begrip voor hebben. Business is money...
> Maar hoe verklaar je dan, dat een bedrijf als Apple zich wel de moeite
> troost om hun Appleworks (en alle andere software) wel in pak weg 14
> verschillende talen aan te bieden.

Kennelijk heeft Apple uitgerekend dat het de investering waard is om 14
talen te bieden, en het niet de investering waard is om de software ook in
het Noors, Deens of Zweeds aan te bieden.

> En Bert, ik vind je best aangenaam om mee te "praten".

Hmm, tijd dat ik weer wat aan m'n imago ga werken :-)

--
Bert Rozenberg
--

"Dennis SCP" <dennis.scp@multiweb.nl> schreef in bericht
news:1fdu7lr.1m29y7vm9xuwrN%dennis.scp@multiweb.nl...
>
> > > > Waarom wil/kan Microsoft dit pakket niet in onze taal uitbrengen?
> > >
> > > Iaw als ze geen bakken geld kunnen verdienen aan het vertalen dan
> > > nemen ze gewoon de moeite niet.
> >
> > En wat is er mis aan een dergelijke bedrijfs-strategie?
>
> Discriminatie van minderheidstalen waardoor deze mensen op een
> achterstand gezet worden zonder de mogelijkheid te bieden dat
> zelfstandig aan te passen.

En jij discrimineert de buurman omdat je z'n auto niet gratis wilt wassen,
de buurtsuper omdat je daar niet gratis de vakken wilt komen vullen, de
locale krant omdat je die niet gratis rond wilt brengen. Want als het om ons
zelf gaat, dan willen we natuurlijk wel betaald worden voor onze arbeid,
maar als een bedrijf diezelfde strategie hanteert, noem je het
discriminatie.

--
Bert Rozenberg
--

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> > Discriminatie van minderheidstalen waardoor deze mensen op een
> > achterstand gezet worden zonder de mogelijkheid te bieden dat
> > zelfstandig aan te passen.
> 
> En jij discrimineert de buurman omdat je z'n auto niet gratis wilt wassen,
> de buurtsuper omdat je daar niet gratis de vakken wilt komen vullen, de
> locale krant omdat je die niet gratis rond wilt brengen. Want als het om ons
> zelf gaat, dan willen we natuurlijk wel betaald worden voor onze arbeid,
> maar als een bedrijf diezelfde strategie hanteert, noem je het
> discriminatie.

Oh nee, auto vergelijkingen. Ik zou mijn dove buurman discrimeren als ik
wel met 'm zou willen praten maar niet naar 'm wil lezen.

Microsoft vindt de Nederlandse Mac markt interessant genoeg om er
spellingscontrole voor te ontwikkelen, reclame-acties voor te
organizeren, en verkoopkanalen voor op te zetten. Er is een haast
identieke versie van Word verkrijgbaar in het Nederlands voor een ander
OS en Nederlandse Mac termen zijn gratis verkrijgbaar. Een vertaling is
in dit geval heel weinig werk. Toch zegt MS: koop maar MS Windows als je
in het Nederlands wilt werken. Lijkt me in dit geval een puur
monopolistische werkwijze.

Maar goed mijn voorstel is niet om MS of andere bedrijven aan het werk
te zetten maar om simpelweg toegang te bieden voor consumenten. Zoals
invaliden toegang krijgen tot de trein, niet door aanpassing van iedere
trein (de vertaling inbouwen in ieder programma) maar door verplichte
aanwezigheid van een hulpmiddel waardoor een hulpvaardig persoon de
toegang kan verschaffen tot de trein of het programma.
-- 
Dennis SCP [nl,en,(de)]                                         Kuyichi
Je sponsort nu TV reclames van je merkkleding, waarom geen merkkleding
kopen waarbij jouw geld arbo verbetering in arme landen eist? 
Kuyichi - Trendy jeansware & fair trade - Rotterdam: Yep Lifestyle

dennis.scp@multiweb.nl (Dennis SCP) writes:

> Toch zegt MS: koop maar MS Windows als je
> in het Nederlands wilt werken.

Dat zit in je hoofd.

Het enige feit dat we constateren is dat er geen .nl versie van
Word beschikbaar is. Vraag eens aan Microsoft waarom dat is?

 Stefan

Stefan Arentz <stefan.arentz@soze.com> wrote:
> dennis.scp@multiweb.nl (Dennis SCP) writes:
> 
> > Toch zegt MS: koop maar MS Windows als je
> > in het Nederlands wilt werken.
> 
> Dat zit in je hoofd.
> 
> Het enige feit dat we constateren is dat er geen .nl versie van
> Word beschikbaar is. Vraag eens aan Microsoft waarom dat is?

To be continued...
-- 
Dennis SCP [nl,en,(de)]                                         Kuyichi
Je sponsort nu TV reclames van je merkkleding, waarom geen merkkleding
kopen waarbij jouw geld arbo verbetering in arme landen eist? 
Kuyichi - Trendy jeansware & fair trade - Rotterdam: Yep Lifestyle

"Dennis SCP" <dennis.scp@multiweb.nl> schreef in bericht
news:1fdudqo.17lcpcu45sd4oN%dennis.scp@multiweb.nl...
>
> Ik zou mijn dove buurman discrimeren als ik
> wel met 'm zou willen praten maar niet naar 'm wil lezen.

Om de een of andere reden heb ik het idee dat het je buurman niets kan
schelen en je van hem zelfs dat 'praten' achterwege mag laten :-)

> Microsoft vindt de Nederlandse Mac markt interessant genoeg om er
> spellingscontrole voor te ontwikkelen, reclame-acties voor te
> organizeren, en verkoopkanalen voor op te zetten. Er is een haast
> identieke versie van Word verkrijgbaar in het Nederlands voor een ander
> OS en Nederlandse Mac termen zijn gratis verkrijgbaar. Een vertaling is
> in dit geval heel weinig werk.

Zoals eerder aangegeven: het vertalen bepaalt slechts een zeer klein deel
van de kosten van een toegevoegde taal. Het testen, de verpakking en
marketing zijn veel kostbaarder. Kosten die bij elke update weer terugkomen.
Ik kan je verzekeren dat als er geld mee te verdienen zou zijn geweest,
Microsoft het echt wel gedaan had.

> Toch zegt MS: koop maar MS Windows als je
> in het Nederlands wilt werken.

Dat is nieuw voor mij. Waar en wanneer hebben ze dat gezegd?
Of zuig je het maar een beetje uit je duim?

--
Bert Rozenberg
--

Dennis SCP <dennis.scp@multiweb.nl>:

> Eigenlijk zou de EU moeten verplichten dat alle in de EU verkrijgbare
> software een UTF-8 XML bestand bevat waarin alle teksen staan die voor
> de gebruiker zichtbaar kunnen zijn in het programma. Door alleen dat
> tekstbestand te dupliceren en te vertalen zou dan iedereen een lokale
> versie van het programma kunnen maken. [..]

Dat klinkt me niet bijster haalbaar in de oren.

- Localiseren bestaat uit meer dan het omzetten van tekst in de ene
  taal naar tekst in een andere taal.  Ook allerlei conventies en
  gebruiken (beeldtaal, symboliek, visuele metaforen) kunnen anders
  zijn.  Is een bedrag nu 1.234,56EUR of is 't US$1,234.56?  Is
  't vandaag 6/16/02 of is 't 16/06/02?  Is 't over een paar uur
  nu 13:05 of is 't 1:05PM?  Loopt tekst van boven naar onder,
  van links naar rechts - of van rechts naar links, of door elkaar?
  Waar moet 't icon in een error-dialog komen, en waar de buttons,
  als de tekst erin ineens van onder naar boven en van rechts naar
  links loopt?  Welke kleur moet 't icoontje krijgen als "onze"
  alarmkleur binnen een bepaald cultuurgebied juist het tegendeel
  betekent?  Hoe ga je om met allerlei taboes die je tegen kunt
  komen, bijvoorbeeld omdat een of ander icon als obsceen of
  godslasterlijk zal worden gezien?

- Zelfs als 't alleen maar om tekst-naar-tekst gaat, is 't bepaald
  niet gegarandeerd dat het lukt om in hetzelfde aantal karakters
  (binnen dezelfde ruimte) hetzelfde adequaat over te brengen.
  Maar zaken als dialogen hebben nu eenmaal een aantal regels, met
  een bepaalde breedte: er is beperkte ruimte voor de mededeling.

> Zonder enig technisch inzicht, want het is maar een simpel tekstbestand.

Dat is nogal een eis.  Verreweg de meeste gebruikers die ik in het wild
tegenkom denken dat je met tekstverwerkers tekstbestanden kunt bewerken,
bijvoorbeeld.  XML (in UTF-8 of wat dan ook) editen kan wel op een
laagdrempelige manier, maar dat komt niet omdat 't een simpel
tekstbestand is (IMHO).  Dat komt omdat 't formaat zich uitstekend leent
voor hoogwaardige & eenvoudige bewerking in een gespecialiseerd
programma.  Waarin je dan evengoed een dialoog breder (of smaller) kunt
maken als dat nodig is om je tekst te bevatten als de tekst zelf
vertalen.

Medunkt dat je eigenlijk Interface Builder beschrijft, en de
package-structuur die Mac OS X erop na houdt - met verschillende bundles
voor verschillende talen.  Daarin niet alleen de gelocaliseerde strings
("Localizable.strings"), maar ook definities van de interface-elementen.


    -- J$

Bert Rozenberg <BertR@lekkerthuis.com> wrote:

> > Ik zou mijn dove buurman discrimeren als ik
> > wel met 'm zou willen praten maar niet naar 'm wil lezen.
> 
> Om de een of andere reden heb ik het idee dat het je buurman niets kan
> schelen en je van hem zelfs dat 'praten' achterwege mag laten :-)

Zeg, ga je me demoniseren? Pas maar op anders laat ik je bespongen.
-- 
Dennis SCP [nl,en,(de)]                                         Kuyichi
Je sponsort nu TV reclames van je merkkleding, waarom geen merkkleding
kopen waarbij jouw geld arbo verbetering in arme landen eist? 
Kuyichi - Trendy jeansware & fair trade - Rotterdam: Yep Lifestyle