🚀 go-pugleaf

Engelse termen!
Snapt je je wat ik bedoel met de volgende computertermen?

Bestands Toewijzings Plaats (FAT)
Centrale Verwerkings Eenheid (CPU)
Puntjes per Inch (DPI)
Alleen Lezen Geheugen (ROM)
Willekeurige Toegangs Geheugen (RAM)
Karakters per seconde (cps)
Amerikaanse Standaard Code voor Informatie Uitwisseling (ASCII)
Uitgebreide Audio/Video Instructie (MMX waarvan men denkt dat het
staat    voor MultiMedia Extension maar in principe volledig
willekeurig    uitgekozen is)
Optische Karakter Herkenning (OCR)
Vloeibare Kristallen Beeld (LCD)
Dunne Film Transistor (TFT)
Compacte Schijf (CD)

en ga zo maar door....
En zeker voor internet met zijn TCP/IP , MTU e.d. NIET doen.
Ikzelf vind de vertalingen bijzonder knullig en onbegrijpelijk.
Noem de Engelse term en men kan er ook mee overweg op het
Internet zelf...

famlucas wrote:
> 
> Engelse termen!
> Snapt je je wat ik bedoel met de volgende computertermen?
> 
<knip>
> en ga zo maar door....
> En zeker voor internet met zijn TCP/IP , MTU e.d. NIET doen.
> Ikzelf vind de vertalingen bijzonder knullig en onbegrijpelijk.
> Noem de Engelse term en men kan er ook mee overweg op het
> Internet zelf...

Mee eens!
Wat dacht je van de volgende verschrikkingen:
Bladerprogramma (browser)
Bladeren (surfen)
Thuispagina (homepage)
Ophalen (downloaden)
Kletsen (chatten)

Brrrrr....

Groeten,
Olaf.

Wat dacht je van diskette-station?
Je floppy's gaan als een trein de drive in?
(tjoek-tjoekketjoek-tjoek...)

---
Als je het toch wilt vertalen noem Windows dan gewoon Nagware.
(ik word niet goed van dat blauwe scherm...(en het is niet de
achtergrond van mijn desktop...))

> Nagware

Uhmm ff vertalen....

...?

webworm wrote:
> 
> Hallo,
> 
> Volgend schooljaar maak ik een eindwerk over Internet.  Aangezien ik veel
> Engelse termen zal gebruiken vraag ik me af of ik ze naar het Nederlands zou
> kunnen vertalen.
> 
> Alleen vrees ik ervoor dat de band met de realiteit zal verloren gaan, b.v.
> stel ik heb het over VVV (Veel Voorkomende Vragen) of ook gekend als FAQ in
> mijn eindwerk.  Ikzelf vind dat het beter is FAQ te bebruiken omdat het een
> bekender begrip is.
> 
> Daarom vraag ik mij af wat jullie ervan denken.  Moet i  mijn eindwerk
> Engelse termen gebruiken of Nederlandse?

Ik zou het eerst met engelse termen shrijven, als je dan nog veel
tijd overhebt zou je kunnen overwegen de termen om te zetten.

</pe>

Cornelis Putemmer heeft geschreven in bericht
<7bkt1f$m1t$1@news.news-service.com>...
>Als je een mooi Nederlands woord voor "computer" vindt, geef ik je een
goede
>kans dat je met de rest ook zult slagen.


Het puristisch woordenboek zegt daarover: "rekenaar".  Echt handig, die
dingetjes.

Hopend U van dienst geweest te kunnen zijn,

Elskens Tommy.

On Thu, 4 Mar 1999 13:01:17 +0100, "Rob van Dam" <rob.van.dam@tip.nl>
wrote in nl.taal:

>Deel van het probleem komt m.i. voort uit het feit dat de hele vermaledijde
>innovatieve informatie-technologie tegenwoordig uit de VS afkomstig is (IBM,
>Oracle, Microsoft, Peoplesoft, 'you name it...') en daarmee ook het
>semantische apparaat, acromienen, etc.

Da's niet helemaal waar, al zal de gewone gebruiker er niks van maken.

Systeemprogrammeurs weten misschien wel wat een semaphore, ook wel
seinpaal genoemd, is. Het is een gemeenschappelijk stukje geheugen
waarop twee bewerkingen kunnen worden losgelaten. Die bewerkingen
heten op de hele wereld P en V. De P is van proberen en de V is van
verhogen.
Dat komt doordat de semaphore door meneer Dijkstra is bedacht.

Verder heeft iedere computer een instructie die helemaal niks doet. In
de assembleertaal heet die instructie NOP, en dat is bedacht door
professor Blaauw, een van de ontwikkelaars van de klassieke IBM 360.


--
Feico Nater 
http://home.wxs.nl/~taaleffect
----------
Komm, holder Lenz, des Himmels Gabe, komm!
Aus ihrem Todesschlaf erwecke die Natur.

Op Wed, 03 Mar 1999 23:03:31 GMT schreef nater001@wxs.nl (Feico Nater)
in nl.taal:
>Er zijn al genoeg suffers geweest die het nodig vonden Nederlandse
>woorden te verzinnen, zoals 'map' in plaats van 'folder' en
>'pictogram' in plaats van 'ikoon'.
Terecht, want zowel folder en ikoon bestonden al, en betekenen iets
heel anders, vouwblad en hijlijgenbeeld.

-- 
mailto:Ruud.Harmsen@knoware.nl, http://utopia.knoware.nl/~rharmsen
FAX&VoiceMail: Brussel +32.2.706.5338

On Thu, 4 Mar 1999 18:42:35 +0100, "Tommy Elskens"
<Tommy.Elskens@pandora.be> wrote in nl.taal:

>>Engelse termen geven minder verwarring en hebben de voorkeur. Het
>>gebruik van Nederlandse woorden die lijken op Engelse termen (zoals
>>ikoon i.p.v. icon, is geoorloofd.
>
>
>Een ikoon in het Nederlands is een klein schilderijtje met een Christelijk
>tafereel.
>
>Zo'n ikonen worden vooral geschilderd in Rusland en Griekenland.  Dus die
>streken waar de Orthodoxen zich bevinden.

Om een of andere onbegrijpelijke reden heeft Ome Bill besloten dat die
kleine plaatjes op het scherm 'icon' moeten heten. Om verwarring to
voorkomen tussen mensen die in twee talen werken (Engels en
Nederlands), en dat zijn er nogal wat, is het gewenst dat wij
hetzelfde woord gebruiken, of iets wat overduidelijk hetzelfde is. Het
zal een ieder duidelijk zijn dat 'ikoon' en 'icon' hetzelfde is, dus
we kunnen veilig 'ikoon' zeggen en iedereen begrijpt dat we 'icon'
bedoelen (of andersom).
Dat het woord 'icon' oorspronkelijk misschien slecht gekozen is, is
een andere zaak, daar bemoei ik me niet mee.

>Voor onze eigen taal opkomen is een deugd, geen vloek.
>
>Als U consequent zou zijn, moeten we dus allemaal Engels gaan spreken want
>dan begrijpen ze ons beter op het Internet of gewoon op straat.
>
>Helaas voor U zijn er nog wat mensen, waaronder ikzelf, die het Nederlands
>een warm hart toedragen en niet bereid zijn deze schitterende taal op te
>offeren voor de gemakzuchtige Engelstaligen.

Over het algemeen ben ik voorstander van goed Nederlands. Ik vind het
bijvoorbeeld erg raar als ik zie hoeveel Engelstalige opschriften er
op winkels staan. En als iemand zegt dat hij een 'keyboard' bij zijn
computer heeft, en dat hij betaalt met een 'credit card', dan vraag ik
mij eerlijk af waarom hij niet 'toetsenbord' en 'kredietkaart' zegt.

Aan de andere kant ben ik geen voorstander van gedwongen vertalingen.
Voorbeeld: in een handleiding van dBase kwam ik het woord
'bestandsindex' tegen. Ik belde de helpdesk van meneer dBase en vroeg
wat dat was. De helpdeskman bleek het ook niet te weten. Het was
gewoon een directory (zoals een folder toen heette).

Ook zie ik een wereld met een eenheidstaal wel zitten. Momenteel
hebben we in Nederland en Vlaanderen veel dialecten die eigenlijk
alleen binnenshuis worden gebruikt. In het openbaar spreekt iedereen
Hollands, en dat is erg handig. In de toekomst, zoals ik die zie, is
het Hollands een streektaal geworden voor mondeling gebruik, terwijl
men in het openbaar bijvoorbeeld Engels spreekt.

Tenslotte ben ik best ge�nteresseerd in talen die ik niet hoef te
kennen. Mijn vrouw volgt momenteel een cursus Twents. Ikzelf heb ooit
Iers bestudeerd, hoewel je in Ierland veel verder komt met Engels.

>Inmiddels verblijf ik met de meeste hoogachting,

Zo erg is het nou ook weer niet, hoor.
--
Feico Nater 
http://home.wxs.nl/~taaleffect
----------
Komm, holder Lenz, des Himmels Gabe, komm!
Aus ihrem Todesschlaf erwecke die Natur.

Feico Nater wrote:
> Om een of andere onbegrijpelijke reden heeft Ome Bill besloten dat die
> kleine plaatjes op het scherm 'icon' moeten heten.

Als je Wil DePoortere bedoelt, die heeft dat niet van zichzelf.
Ha, hoe kun je het denken! Steef Baantjes misschien?

</pe>

Bart Van Stappen wrote:
> 
> Devbaq meende in bericht <36de422f.155106613@news.wxs.nl>...
> >Op Thu, 4 Mar 1999 schreef "Dr.Ruud" <rvtol@xs4all.nl>:
> 
> >>>Als je een mooi Nederlands woord voor "computer" vindt, geef ik
> >>>je een goede kans dat je met de rest ook zult slagen.
> >>
> >>Ik vind het woord 'rekentuig' best mooi,
> >>maar ik gebruik het nooit.
> >
> >Het is ook niet korrekt.
> 
> Is het geen tuig?

Jawel, maar rekenen is niet een goede aanduiding voor wat je
ermee doet. Dat is zoiets als een mes een schroeftuig noemen.

</pe>

Op Thu, 04 Mar 1999 19:38:53 GMT schreef nater001@wxs.nl (Feico Nater)
in nl.taal:
>Verder heeft iedere computer een instructie die helemaal niks doet. In
>de assembleertaal heet die instructie NOP, en dat is bedacht door
>professor Blaauw, een van de ontwikkelaars van de klassieke IBM 360.
Dus NOP=noppes? Ik dacht altijd NoOperation!
-- 
mailto:Ruud.Harmsen@knoware.nl, http://utopia.knoware.nl/~rharmsen
FAX&VoiceMail: Brussel +32.2.706.5338

Op Thu, 04 Mar 1999 21:47:09 GMT schreef nater001@wxs.nl (Feico Nater)
in nl.taal:
>Om een of andere onbegrijpelijke reden heeft Ome Bill besloten dat die
>kleine plaatjes op het scherm 'icon' moeten heten. 
Komt het niet van de Mac-interface, dus van Xerox?
>Om verwarring to
>voorkomen tussen mensen die in twee talen werken (Engels en
>Nederlands), en dat zijn er nogal wat, is het gewenst dat wij
>hetzelfde woord gebruiken, of iets wat overduidelijk hetzelfde is. 
Waarom? Soortgelijke en. en nl. woorden betekenen heel vaak niet
hetzelfde.
>Het zal een ieder duidelijk zijn dat 'ikoon' en 'icon' hetzelfde is, 
Ik wou net zeggen, hoe kom je erbij, maar: in het Engels heeft het ook
die heiligenplaatjesbetekenis!
>Aan de andere kant ben ik geen voorstander van gedwongen vertalingen.
>Voorbeeld: in een handleiding van dBase kwam ik het woord
>'bestandsindex' tegen. Ik belde de helpdesk van meneer dBase en vroeg
>wat dat was. De helpdeskman bleek het ook niet te weten. Het was
>gewoon een directory (zoals een folder toen heette).
En nog steeds, nu goddank UNIX weer steeds meer in de wereld komt te
staan.


-- 
mailto:Ruud.Harmsen@knoware.nl, http://utopia.knoware.nl/~rharmsen
FAX&VoiceMail: Brussel +32.2.706.5338

In article <7bnhvo$aq8$7@nickel.uunet.be>, "Bart Van Stappen" <bartvs@village.uunet.be> wrote:

>Wie stelt dat 'VVV' een te ingewikkeld begrip is om de goegemeente uitgelegd
>te krijgen, zal toch niet willen gaan beweren dat 'FAQ' een eenvoudiger
>begrip is, wel?
>
>Of moeten we die vreemde termen toch gaan gebruiken om (wie?) te bewijzen
>dat we tot de 'incrowd' behoren?

Ik ben niet dolgelukkig met Engelse termen, maar het lijkt mij dat VVV eerder 
een 'incrowd (OSM?)' woord genoemd kan worden dan FAQ.

Natuurlijk is FAQ niet intrinsiek eenvoudiger dan VVV (al is dat een bestaande 
afkorting voor iets anders in Nederland), maar aan de term FAQ kun je je niet 
onttrekken wanneer je internationale nieuwgroepen leest. Jij pleit er dus 
eigenlijk voor dat iedereen voor elk internetbegrip maar gelijk twee termen 
gaat leren, een internationale en een Nederlandse. Dit komt het uiteindelijke 
doel van het internet (communicatie) niet echt ten goede dunkt me.

kale man

Henk Metselaar wrote:
> 
> In article <7bnhvo$aq8$7@nickel.uunet.be>, "Bart Van Stappen" <bartvs@village.uunet.be> wrote:
> 
> >Wie stelt dat 'VVV' een te ingewikkeld begrip is om de goegemeente uitgelegd
> >te krijgen, zal toch niet willen gaan beweren dat 'FAQ' een eenvoudiger
> >begrip is, wel?
> >
> >Of moeten we die vreemde termen toch gaan gebruiken om (wie?) te bewijzen
> >dat we tot de 'incrowd' behoren?
> 
> Ik ben niet dolgelukkig met Engelse termen, maar het lijkt mij dat VVV eerder
> een 'incrowd (OSM?)' woord genoemd kan worden dan FAQ.
> 
> Natuurlijk is FAQ niet intrinsiek eenvoudiger dan VVV (al is dat een bestaande
> afkorting voor iets anders in Nederland), maar aan de term FAQ kun je je niet
> onttrekken wanneer je internationale nieuwgroepen leest. Jij pleit er dus
> eigenlijk voor dat iedereen voor elk internetbegrip maar gelijk twee termen
> gaat leren, een internationale en een Nederlandse. Dit komt het uiteindelijke
> doel van het internet (communicatie) niet echt ten goede dunkt me.

Maar wel het doel internet begrepen en aanvaard te krijgen bij
normale mensen. Niet iedereen hoeft gesjarmeerd te zijn van
BOFH-termen als FAQ en RTFM.

Voor de niet-ingewijden: 
BOFH = Bastard Operator From Hell, een karikatuur van en
systeembeheerder die op alle mogelijke manieren de gebruikers
eronder houdt en te kakken zet. 
FAQ = Frequently Asked Questions, door BOFH's uitgesproken als
FAKJOE = Fuck You. RTFM = Read The Fucking Manual

Typische incrowdhumor.

</pe>

Peter Elderson wrote:
> 
> Henk Metselaar wrote:
> >
> > In article <7bnhvo$aq8$7@nickel.uunet.be>, "Bart Van Stappen" <bartvs@village.uunet.be> wrote:
> >
> > >Wie stelt dat 'VVV' een te ingewikkeld begrip is om de goegemeente uitgelegd
> > >te krijgen, zal toch niet willen gaan beweren dat 'FAQ' een eenvoudiger
> > >begrip is, wel?
> > >
> > >Of moeten we die vreemde termen toch gaan gebruiken om (wie?) te bewijzen
> > >dat we tot de 'incrowd' behoren?
> >
> > Ik ben niet dolgelukkig met Engelse termen, maar het lijkt mij dat VVV eerder
> > een 'incrowd (OSM?)' woord genoemd kan worden dan FAQ.
> >
> > Natuurlijk is FAQ niet intrinsiek eenvoudiger dan VVV (al is dat een bestaande
> > afkorting voor iets anders in Nederland), maar aan de term FAQ kun je je niet
> > onttrekken wanneer je internationale nieuwgroepen leest. Jij pleit er dus
> > eigenlijk voor dat iedereen voor elk internetbegrip maar gelijk twee termen
> > gaat leren, een internationale en een Nederlandse. Dit komt het uiteindelijke
> > doel van het internet (communicatie) niet echt ten goede dunkt me.
> 
> Maar wel het doel internet begrepen en aanvaard te krijgen bij
> normale mensen. Niet iedereen hoeft gesjarmeerd te zijn van
> BOFH-termen als FAQ en RTFM.

Waw, nog nooit zoveel 'esoterische' termen in ��n bericht gelezen ;-)
Tussen haakjes, als ik mij niet vergis staat FAQ voor Frequently Asked
Questions, ofte Veel Gestelde Vragen. Waarom wil iedereen dit dan
vertalen met Veel Voorkomende Vragen (VVV)? Ik denk dat je met de
afkorting VGV in ieder geval niet aan fietsroutes gaat denken.

tomK (wat staat voor Tom Klaasen ;-))

On Thu, 04 Mar 1999 21:08:00 GMT, rharmsen@knoware.nl (Ruud Harmsen)
wrote in nl.taal:

>>Er zijn al genoeg suffers geweest die het nodig vonden Nederlandse
>>woorden te verzinnen, zoals 'map' in plaats van 'folder' en
>>'pictogram' in plaats van 'ikoon'.

>Terecht, want zowel folder en ikoon bestonden al, en betekenen iets
>heel anders, vouwblad en hijlijgenbeeld.

het is in het geheel niet bezwaarlijk dat een bestaand woord voor een
andere betekenis wordt gebruikt. Zeker niet als de context geheel
anders is.

Het woordje 'muis', om maar eens een voorbeeld te noemen,  bestond ook
allang, met een geheel andere betekenis. En daar is gen bezwaar tegen.

--
Feico Nater 
http://home.wxs.nl/~taaleffect
----------
Komm, holder Lenz, des Himmels Gabe, komm!
Aus ihrem Todesschlaf erwecke die Natur.

On Fri, 05 Mar 1999 08:41:44 GMT, rharmsen@knoware.nl (Ruud Harmsen)
wrote in nl.taal:

>>Verder heeft iedere computer een instructie die helemaal niks doet. In
>>de assembleertaal heet die instructie NOP, en dat is bedacht door
>>professor Blaauw, een van de ontwikkelaars van de klassieke IBM 360.

>Dus NOP=noppes? Ik dacht altijd NoOperation!

Een wijdverbreid misverstand. Wij Nederlanders weten wel beter.

--
Feico Nater 
http://home.wxs.nl/~taaleffect
----------
Komm, holder Lenz, des Himmels Gabe, komm!
Aus ihrem Todesschlaf erwecke die Natur.

Devbaq wist in bericht <36de40fe.154801346@news.wxs.nl>...
>Op 03 Mar 1999 schreef nater001@wxs.nl (Feico Nater):

>>Engelse termen geven minder verwarring en hebben de voorkeur.
>>Het gebruik van Nederlandse woorden die lijken op Engelse
>>termen (zoals ikoon i.p.v. icon, is geoorloofd.
>
>Haha.
>Onzin natuurlijk.

Klanten van me werken met Nederlandstalige, Franstalige, Engelstalige, je
noemt het programma's. Zoals het hen uitkomt naar de taal die ze
gebruikelijk of opgedrongen is.

Acht je het aangewezen dat ik de eindgebruikers vertel dat ze hun boeltje
maar in de prullenbak moeten gooien en alles in het Engels gaan doen?

Niet meer knippen en plakken maar 'cutten' en 'pasten'?

Waarom?

Geldt dat alleen voor 'informaticatermen'?

Waarom?

Een Franse vriend van me vertelde me dat mijn moedertaal het voordeel heeft
dat ze niet door een kwart van de wereldbevolking wordt verkracht.

Hij vergiste zich natuurlijk. Er is geen taal die door en kwart van de
wereldbevolking wordt gesproken, verkracht of zelfs maar geradbraakt.

Bovendien had hij nog nooit van het Engerlands gehoord.


Dat geen enkele andere taal in staat is de onze te bedreigen, daarover zijn
we het waarschijnlijk eens.

Ook over het feit dat we die wel van binnenuit kunnen uithollen als we met
zijn allen vrijwillige heloten worden?

>Vaak verschilt van een woord dat in het Engels en het Nederlands >op
dezelfde wijze wordt geschreven de betekenis behoorlijk.

Geen nood, weg met de Nederlandse termen! (Die zou iemand met name w�l
kunnen begrijpen, d�t moeten we toch verhinderen, niet?)


O ja, wat ik er van denk als ik zie dat iemand zijn bijdrage in news:nl.taal
afluit met 'greetins' (sic) hoef ik waarschijnlijk niet uit te leggen. Dat
heeft Andersen me al voorgedaan.

Groeten,

Bart.

Rob van Dam meende in <7blsif$kg6$1@news.worldonline.nl>...
>Bart Van Stappen schreef in <7bl7ik$j9i$7@nickel.uunet.be>...

>>Als we de 'waarde' van ons vak enkel kunnen 'ophouden' door ons >>op te
sluiten in een of ander Bargoens (ja: dieventaal), is er iets
>>heel ernstigs mis met dat vak.
[holle woorden, spattende ballons en 'kleren']
>
>Deel van het probleem komt m.i. voort uit het feit dat de hele
>vermaledijde innovatieve informatie-technologie tegenwoordig uit
>de VS afkomstig is (IBM, Oracle, Microsoft, Peoplesoft, 'you name
>it...') en daarmee ook het semantische apparaat, acromienen, etc.

Op het ogenblik dat we ons bedoelde technieken 'eigen maken' kunnen we er
ook eigen woorden voor gebruiken.

Als we vreemde woorden nodig hebben, duidt dat me dunkt aan dat we het
geheel als 'vreemd' beschouwen.

Hebben wij het gewelf uitgevonden, de driehoek, raaklijnen, ... ?

Niet echt, meen ik, maar het zijn wel ons vertrouwde begrippen.

We kunnen natuurlijk gaan meelopen in de 'marketing hype' en ons
terugtrekken in geheimzinnigheid met dure en exotische termen.

Wie bewijzen we daarmee een dienst?

Wie stelt dat 'VVV' een te ingewikkeld begrip is om de goegemeente uitgelegd
te krijgen, zal toch niet willen gaan beweren dat 'FAQ' een eenvoudiger
begrip is, wel?

Of moeten we die vreemde termen toch gaan gebruiken om (wie?) te bewijzen
dat we tot de 'incrowd' behoren?

>Pogen om dan adequate Nederlandse termen te vinden in een bij >uitstek
Amerikaans proces van continu uitvinden, is denk ik continu >achter de
feiten aanhobbelen. Het gaat ook niet zozeer om een 'vak'
>maar om een almaar 'wordend vak'.

Een computer is toch geen vreemd, geheimzinnig spul? Het is gewoon een
werktuig, een machine. Misschien is deze omschrijving voor velen wel stotend
ontluisterend, maar het is niet anders. Voor wie zonodig wil vasthouden aan
esoterisch klinkende begrippen is er nog genoeg plek in de sterrenwichelarij
en aanverwante 'wetenschappen'.

Door aan iets een naam te geven die we menen te begrijpen, maken we ons het
begrip eigen, het schrikbarende verdwijnt, het wordt ons vertrouwd en we
kunnen er 'gewoon' mee omgaan.

Een van de belangrijkste redenen om een begrip niet in onze eigen taal om te
zetten kan de schrik zijn dat we het oorspronkelijke begrip niet goed
begrepen hebben, dat we het 'verkeerd' doen, dat we ons belachelijk zullen
maken. Als we de geheimtaal blijven hanteren, valt dat niet zo op, hopen we
maar -- misschien weten de anderen ook niet echt wat het betekent -- of
klinkt het veel 'duurder'.

Een kapper in de gemeente hier niet zover vandaan vernieuwde enkele jaren
geleden zijn zaak. De zoon was er bij gekomen, en die had waarschijnlijk op
school geleerd hoe het 'hoorde'.

Voorheen sierde de voornaam van de vader het uitstalraam, vergezeld van de
aanduiding 'kapsalon'.

Nu hangt er een groot bord in schreeuwkleuren, met de twee voorletters, en
daaronder 'hairdressing for men'. Voor wie? Voor zijn klanten uit de buurt?
Kom nou! Vervuiling is het.


Dat we in een snel voortschreidend vak nieuwe termen of nieuwe inhouden voor
bestaande termen nodig hebben is begrijpelijk. Of we daarvoor zonodig de
termen die we niet eens kunnen uitspreken of schrijven moeten gaan gebruiken
is maar de vraag.

Als we begrijpen hoe iets in elkaar zit, wat het is, kunnen we dat toch
gewoon zeggen, het ding bij de naam noemen? Ik weet natuurlijk niet hoe het
bij jou gesteld is, maar mij gaat dat het makkelijkst af in het Nederlands.
Als dat niet lukt, kan er sprake zijn van hypomimie.

Zelfs hier in de groep maken we het mee dat een leraar Nederlands
stommiteiten neerpoot omdat hij zonodig meent een bastaard te moeten
(proberen te) gebruiken ipv een gewoon Nederlands woord, bijvoorbeeld
wissen. Het eindresultaat lijkt wel een (slechte) pastiche.

Ik denk dat je een hysteron proteron toepast.

>Desalniettemin wel spijtig!

Misschien voelen die overleners zich wel hypermetroop, maar ze zien en
beseffen echt niet eens wat er vlak onder hun neus gebeurt.

>Groet van Rob

Is dat een hypocoristicon of denk je nu dat ik, circuitus verborum, met dit
ethogram hypodermaal je etiologie er aan het doorsleuren ben omdat we met
zijn allen dreigen heloten te worden, al speel ik nu parakleet (en
hellenisant)?


Groeten,

Bart.

Devbaq meende in bericht <36de422f.155106613@news.wxs.nl>...
>Op Thu, 4 Mar 1999 schreef "Dr.Ruud" <rvtol@xs4all.nl>:

>>>Als je een mooi Nederlands woord voor "computer" vindt, geef ik 
>>>je een goede kans dat je met de rest ook zult slagen.
>>
>>Ik vind het woord 'rekentuig' best mooi,
>>maar ik gebruik het nooit.
>
>Het is ook niet korrekt.

Is het geen tuig?

Groeten,

Bart.

Dr.Ruud heeft geschreven in bericht <36de204c$0$22779@pascal>...
>>Als je een mooi Nederlands woord voor "computer" vindt, geef ik je
>een goede
>>kans dat je met de rest ook zult slagen.
>
>Ik vind het woord 'rekentuig' best mooi,
>maar ik gebruik het nooit.
>--
>Dr.Ruud
>
>Chaos rules
>
Mijn baas duidt met dit woord de deelverzameling van het personeel aan dat
zich met programmering bezig houdt.

Rob

Feico Nater wrote :
>Da's niet helemaal waar, al zal de gewone gebruiker er niks van maken.
>
>Systeemprogrammeurs weten misschien wel wat een semaphore, ook wel
>seinpaal genoemd, is. Het is een gemeenschappelijk stukje geheugen
>waarop twee bewerkingen kunnen worden losgelaten. Die bewerkingen
>heten op de hele wereld P en V. De P is van proberen en de V is van
>verhogen.
>Dat komt doordat de semaphore door meneer Dijkstra is bedacht.
>
>Verder heeft iedere computer een instructie die helemaal niks doet. In
>de assembleertaal heet die instructie NOP, en dat is bedacht door
>professor Blaauw, een van de ontwikkelaars van de klassieke IBM 360.
>


Proficiat, 2 misschien uit het Nederlands afkomstige begrippen op 100.000,
1.000.000
of meer ?
Wordt wakker.
Ik lach me te barsten als ik vernederlandste versies van bijvoorbeeld WIN9X
of
MS Office tegenkom bij vrienden of kenissen.
Op het werk draait alles (behalve de spellers) in het Engels, geen problemen
tussen nederlandstaligen en franstaligen.
Thuis ook alles in het Engels, de kinderen hebben dit geleerd vanaf het
kleuter-
stadium en maken daar geen problemen over. Engels is nu eenmaal de
moedertaal
van alles wat met PC of Mac te maken heeft. Vroeg of laat kom je bij het
installeren
of het probleemoplossen van zowel soft- als hardware voor serieuze
moeilijkheden
te staan als je geen noties hebt van het betrokken geheimtaaltje.

On Sat, 6 Mar 1999 13:00:26 +0100, "Peter Green"
<btl11088@turboline.be> wrote:

>Ik lach me te barsten als ik vernederlandste versies van bijvoorbeeld WIN9X
>of
>MS Office tegenkom bij vrienden of kenissen.
>Op het werk draait alles (behalve de spellers) in het Engels, geen problemen
>tussen nederlandstaligen en franstaligen.
>Thuis ook alles in het Engels, de kinderen hebben dit geleerd vanaf het
>kleuter-
>stadium en maken daar geen problemen over. Engels is nu eenmaal de
>moedertaal
>van alles wat met PC of Mac te maken heeft. Vroeg of laat kom je bij het
>installeren
>of het probleemoplossen van zowel soft- als hardware voor serieuze
>moeilijkheden
>te staan als je geen noties hebt van het betrokken geheimtaaltje.
>
Dan kies je voor Engelse software. Geen probleem mee.
Voor veel mensen is echter het Nederlands nog steeds het makkelijkst.

Het gaat er hier om, of in Nederlandse teksten/software Engelse of
Nederlandse begrippen de voorkeur hebben.

Ralph

Ja en zet deze file gewoon als glossary achetraan vult ook lekker.

Greetings from polleke in duketown holland

On Thu, 4 Mar 1999 05:36:40 +0100, "Bart Van Stappen"
<bartvs@village.uunet.be> wrote:

>>Door het gebruik van Nederlandse termen dwing je de lezer om na
>>te denken waarover wordt geschreven./
>
>Vooral moet je dan natuurlijk zelf nadenken of je wel begrijpt wat je
>schrijft. Als je een hippe exotische term gebruikt die niemand begrijpt --
>jijzelf misschien ook nauwelijks -- *ziet* het er misschien wel heel geleerd
>uit voor iemand die zich daaraan laat vangen.
>
Nee, ik geef de voorkeur aan enigszins zelfverklarende begrippen. En
begrippen die al "tot in alle bevolkingslagen" zijn ingeburgerd en
meestal ook in de woordenboeken zijn opgenomen, ga ik ook niet meer
veranderen. (E-mail, printer e.d.)

>Voor een habbekrats (zeventig frank, dat is niet eens vijf gulden) kan je
>het volgende boekje kopen:
>
>-- , SpellingGids Informatic@, Brussel: Licap, 1996, 80 blz., ISBN
>90-6858-073-6, NUGI 503, D/1996/0279/036, 70 fr.
>
>Ik lees onder het kopje 'doelstellingen' o.a.:
>'Deze spellinggids met informaticatermen is een instrument voor
>leerplanmakers, tekstboekschrijvers, begeleiders, navormers, leraren en
>leerlingen informatica die streven naar correct taalgebruik tijdens de
>lessen informatica.'

Waar kan ik die krijgen/bestellen?

>>
>>Heeft iemand nog tips voor websites of literatuur over het maken
>>van en het taalgebruik in gebruikersinstructies? In het Engels of in
>>het Nederlands (de websites of de literatuur, niet de tips :)
><</knipsel uit een eerder antwoordberichtje van me in nl.taal>>
>
>Bart, Antwerpen.
>
Heb je hierop nog 'vruchtbare' antwoorden gekregen?

>Een aantal van mijn collega's verklaren hun angst voor het gebruik van
>heldere Nederlandse termen wel eens met de vrees dat de klant het dan ook
>zou kunnen begrijpen en hun werk niet meer echt meer naar waarde zou
>schatten.
>
>Ontwapenend eerlijk is die verklaring uiteraard wel, al durven ze d�e
>natuurlijk helemaal n�et aan diezelfde klanten geven.
>
De begrijpelijkheid staat natuurlijk voorop. Daarom moet bij ieder
vertaald woord worden gekeken in hoeverre het begrepen zal worden.

>Als we de 'waarde' van ons vak enkel kunnen 'ophouden' door ons op te
>sluiten in een of ander Bargoens (ja: dieventaal), is er iets heel ernstigs
>mis met dat vak.
>
>Holle woorden zijn als ballons: ze kunnen ons een tijdje afschermen en ons
>gedrag verhullen, maar eens spatten ze uit elkaar: in het gezicht van hun
>gebruikers. Dan staan ze daar als de keizer in het sprookje van Andersen,
>met dezelfde 'kleren'.

Dat geldt zowel voor het overnemen van vreemde woorden als voor het
vertalen ervan. Wikken en wegen dus...

Ralph

On Fri, 05 Mar 1999 19:33:23 GMT, nater001@wxs.nl (Feico Nater) wrote:

>>>Er zijn al genoeg suffers geweest die het nodig vonden Nederlandse
>>>woorden te verzinnen, zoals 'map' in plaats van 'folder' en
>>>'pictogram' in plaats van 'ikoon'.
>
>>Terecht, want zowel folder en ikoon bestonden al, en betekenen iets
>>heel anders, vouwblad en hijlijgenbeeld.
>
>het is in het geheel niet bezwaarlijk dat een bestaand woord voor een
>andere betekenis wordt gebruikt. Zeker niet als de context geheel
>anders is.
>
>Het woordje 'muis', om maar eens een voorbeeld te noemen,  bestond ook
>allang, met een geheel andere betekenis. En daar is gen bezwaar tegen.

Omdat het apparaatje nu eenmaal op een muis lijkt. En binnen Windows
wordt een afbeelding van een map gebruikt. Vandaar dat dit soort
woorden heel goed verdedigbaar zijn.
Ikoon daarentegen is net zo'n 'fonetische' vertaling als bijvoorbeeld
drijver (zie discussie over stuurprogramma).

Van Dale zegt trouwens het volgende:

i�coon icoon
de icoon; de iconen
�icon
de icon; de iconen

1	voorstelling van Christus en de heiligen in de
orthodox-kerkelijke kunst

En ook in het GB komt ikoon niet met een k voor.
Wat een suffers... :o)

Ralph

On Fri, 05 Mar 1999 22:37:18 GMT, edwin.den.boer@DITNIETwxs.nl (Edwin
den Boer) wrote in nl.taal:

>>Verder heeft iedere computer een instructie die helemaal niks doet. In
>>de assembleertaal heet die instructie NOP, en dat is bedacht door
>>professor Blaauw, een van de ontwikkelaars van de klassieke IBM 360.

>P.S. Wat bedoel je met "assembleertaal" en weet je zeker dat er maar 1
>bestaat?

Laten we mar niet te veel off-topic worden. Een computerprogramma
bestaat uit een aantal instructies. De codes daarvan zijn lastig te
onthouden, en daarom zijn er mnemonische codes die makkelijker zijn.
Die mnemonische codes vormen de assembleertaal. Een programma wordt in
die taal geschreven en vervolgens omgezet naar de machinetaal.
Verschillende computers hebben verschillende assembleertalen, maar de
mnemonische code NOP hebben ze, voorzover ik weet, allemaal gemeen.

--
Feico Nater 
http://home.wxs.nl/~taaleffect
----------
Komm, holder Lenz, des Himmels Gabe, komm!
Aus ihrem Todesschlaf erwecke die Natur.

On Thu, 04 Mar 1999 10:56:50 GMT, webworm@online.be (webworm) wrote:


>>In welke taal schrijf je dat eindwerk?
>
>In de Nederlandse taal.
>

>>Vooral moet je dan natuurlijk zelf nadenken of je wel begrijpt wat je
>>schrijft. Als je een hippe exotische term gebruikt die niemand begrijpt --
>>jijzelf misschien ook nauwelijks -- *ziet* het er misschien wel heel geleerd
>>uit voor iemand die zich daaraan laat vangen.
>
>Mijn eindwerk moet vooral te begrijpen zijn.


>>Dat haast niemand in ons taalgebied begrijpt wat FAQ betekent kan je
>>afleiden uit het feit dat nieuwelingen ze niet eens gaan lezen. Ze krijgen
>>de (al dan niet vriendelijke) aanwijzing: "Lees de FAQ!", en daar staan ze
>>dan.
>
>Maar als je voortdurend VVV gebruik weten ze het ook niet.  Geef toe,
>op zoveel webstekken staat VVV niet, niet.
>
>>Zouden ze niet veel meer hebben aan de oproep: "Lees de VVV-bestanden, wat
>>staat voor 'Veel Voorkomende Vragen', ook wel (in het Engels) 'FAQ' genoemd
>>(van 'frequently asked questions')."?
>
>En dat dan voortdurend herhalen?
>

>>> Teksten worden niet interessanter,
>>>belangrijker of ter zake kundiger door gebruik van het Engels.
>>>Wanneer er een acceptabele vertaling bestaat, zou ik die ook
>>>gebruiken.
>
>Met het gevolg dat niemand ze begrijpt?

Zocht je nu niet eigenlijk naar argumenten om het gebruik van Engels
in je werkstuk tegenover je opdrachtgever (leraar) te kunnen
verdedigen?

Ralph

On Sat, 06 Mar 1999 15:39:52 GMT, rh@jung.demon.nl (Ralph Jung) wrote:


>>Met het gevolg dat niemand ze begrijpt?
>
>Zocht je nu niet eigenlijk naar argumenten om het gebruik van Engels
>in je werkstuk tegenover je opdrachtgever (leraar) te kunnen
>verdedigen?
>
>Ralph

Ja en nee, maar ik vroeg me af om het wel nuttig zou zijn om
Nederlandse termen te gebruiken en om me eventueel te kunnen
verdedigen voor de jury indien ze wel of niet zou gebruiken.

Groeten,

Webworm

bezoek http://surf.to/webworm

Op Fri, 05 Mar 1999 schreef Feico Nater:

 >Het woordje 'muis', om maar eens een voorbeeld te noemen,  bestond ook
 >allang, met een geheel andere betekenis. En daar is gen bezwaar tegen.

Welke betekenis bedoel je precies?  ;-)


Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Peter Elderson stelde in <36DF9280.D17A9316@xs4all.nl>...
>Bart Van Stappen schreef:
>> Devbaq meende in bericht <36de422f.155106613@news.wxs.nl>...
>> >Op Thu, 4 Mar 1999 schreef "Dr.Ruud" <rvtol@xs4all.nl>:
>> 
>> >>>Als je een mooi Nederlands woord voor "computer" vindt, geef
>> >>>ik je een goede kans dat je met de rest ook zult slagen.
>> >>
>> >>Ik vind het woord 'rekentuig' best mooi,
>> >>maar ik gebruik het nooit.
>> >
>> >Het is ook niet korrekt.
>> 
>> Is het geen tuig?
>
>Jawel, maar rekenen is niet een goede aanduiding voor wat je
>ermee doet./

Wat je ermee doet of wat het doet?

Goed dan, wil je een *be*rekentuig?

> Dat is zoiets als een mes een schroeftuig noemen.


Gebruik jij het daar dan niet voor?

Groeten,

Bart.

Ralph Jung vroeg in <36e138bf.820637@news.demon.nl>...
>Op 4 Mar 1999 stelde "Bart Van Stappen" <bartvs@village.uunet.be>:

>>>Door het gebruik van Nederlandse termen dwing je de lezer om na
>>>te denken waarover wordt geschreven./
>>
>>Vooral moet je dan natuurlijk zelf nadenken of je wel begrijpt wat je
>>schrijft. Als je een hippe exotische term gebruikt die niemand begrijpt --
>>jijzelf misschien ook nauwelijks -- *ziet* het er misschien wel heel
geleerd
>>uit voor iemand die zich daaraan laat vangen.
>>
>Nee, ik geef de voorkeur aan enigszins zelfverklarende begrippen.

Dus VVV ipv die boudoirtoestanden?

> En
>begrippen die al "tot in alle bevolkingslagen" zijn ingeburgerd en
>meestal ook in de woordenboeken zijn opgenomen, ga ik ook niet meer
>veranderen. (E-mail, printer e.d.)

Wissen dus naar de scheurmand voor dat onspelbare onding?

>>Voor een habbekrats (zeventig frank, dat is niet eens vijf gulden) kan je
>>het volgende boekje kopen:
>>
>>-- , SpellingGids Informatic@, Brussel: Licap, 1996, 80 blz., ISBN
>>90-6858-073-6, NUGI 503, D/1996/0279/036, 70 fr.
>>
>>Ik lees onder het kopje 'doelstellingen' o.a.:
>>'Deze spellinggids met informaticatermen is een instrument voor
>>leerplanmakers, tekstboekschrijvers, begeleiders, navormers, leraren en
>>leerlingen informatica die streven naar correct taalgebruik tijdens de
>>lessen informatica.'
>
>Waar kan ik die krijgen/bestellen?

Hmm, met het ISBN kan je het gewoon bij de boekhandel bestellen. Dat je dan
nog de titel en uitgeverij kan opgeven is pure luxe voor die lui.

(Oneigenlijk) auteur is het VVKSO (Vlaams Verbond van het Katholiek
Secundair Onderwijs).

In de vijfenzestigste editie van 'Het Boek in Vlaanderen' [1996-1997] (een
bijhoudboek voor boekensneupers) vind je op bladzijde negenendertig een
afbeelding van het boekje, vergezeld van volgende korte tekst:

"Vlaams Verbond van het Katholiek Secundair Onderwijs -- Spellinggids
informatica
Spellinggids met informaticatermen als instrument voor leerplanmakers,
tekstboekschrijvers, leraren en leerlingen informatica die streven naar een
correct taalgebruik. Opgesteld in de nieuwe spelling! 80 blz.
70 fr.
ISBN 90-6858-073-6
LICAP."


Het heeft een donkergroene omslag.

Ik kocht mijn eerste exemplaar op de boekenbeurs -- een uitzondering op de
regel dat ik daar niets koop -- omdat het zo'n klein handig dingetje leek
voor zo weinig geld. Sindsdien heb ik er verschillende van besteld gehad bij
de boekhandel, om weg te geven, maar nu ben ik weer door mijn voorraadje
heen, op mijn eigen exemplaar na. D�t houd ik. =)

>>>Heeft iemand nog tips voor websites of literatuur over het maken
>>>van en het taalgebruik in gebruikersinstructies? In het Engels of in
>>>het Nederlands (de websites of de literatuur, niet de tips :)
>><</knipsel uit een eerder antwoordberichtje van me in nl.taal>>
>>
>>Bart, Antwerpen.
>>
>Heb je hierop nog 'vruchtbare' antwoorden gekregen?

Moet je zien wat een potje sommigen er zelfs hier van maken.

>>Een aantal van mijn collega's verklaren hun angst voor het gebruik van
>>heldere Nederlandse termen wel eens met de vrees dat de klant het dan ook
>>zou kunnen begrijpen en hun werk niet meer echt meer naar waarde zou
>>schatten.
>>
>>Ontwapenend eerlijk is die verklaring uiteraard wel, al durven ze d�e
>>natuurlijk helemaal n�et aan diezelfde klanten geven.
>>
>De begrijpelijkheid staat natuurlijk voorop./

Ik neem aan dat je hier een ironische stijlfiguur gebruikt.

> Daarom moet bij ieder
>vertaald woord worden gekeken in hoeverre het begrepen zal worden.

Je meent het echt hee, dat de goegemeente de vreemde woorden beter zal
begrijpen dan de taaleigen.

>>Als we de 'waarde' van ons vak enkel kunnen 'ophouden' door ons op te
>>sluiten in een of ander Bargoens (ja: dieventaal), is er iets heel
ernstigs
>>mis met dat vak.
>>
>>Holle woorden zijn als ballons: ze kunnen ons een tijdje afschermen en ons
>>gedrag verhullen, maar eens spatten ze uit elkaar: in het gezicht van hun
>>gebruikers. Dan staan ze daar als de keizer in het sprookje van Andersen,
>>met dezelfde 'kleren'.
>
>Dat geldt zowel voor het overnemen van vreemde woorden als voor het
>vertalen ervan. Wikken en wegen dus...

Tja, poetsvrouwen worden niet meer aangeworven; nu zijn dat cleaning
assistants&managers.

Om te kotsen. En wie moet d�t dan weer schoonmaken.


Hier in de groep zagen we al dat we geen Engels kunnen spellen, dat we geen
Frans kunnen spellen, dat ...
zullen we toch maar een poging tot Nederlands wagen?

Groeten,

Bart.

Tom Klaasen meende in <36E01F7A.FC219DC9@cs.kuleuven.ac.be>:
>Peter Elderson schreef:
>> Henk Metselaar stelde:

>> > Natuurlijk is FAQ niet intrinsiek eenvoudiger dan VVV (al is dat een
bestaande
>> > afkorting voor iets anders in Nederland),/

Moet je maar eens een afkortingenboekje raadplegen, of zelfs gewoon je
woordenboek. Het zal je al snel opvallen dat er nog wel heel wat afkortingen
zijn die afhankelijk van de context verschillende betekenissen kunnen
hebben.

>> > maar aan de term FAQ kun je je niet
>> > onttrekken wanneer je internationale nieuwgroepen leest. Jij pleit er
dus
>> > eigenlijk voor dat iedereen voor elk internetbegrip maar gelijk twee
termen
>> > gaat leren, een internationale en een Nederlandse. Dit komt het
uiteindelijke
>> > doel van het internet (communicatie) niet echt ten goede dunkt me.

Willen we dan meteen alles wat Nederlands is ook mee op de schroothoop
gooien, ook ten bate van die zogenaamde 'communicatie'?


Wat heb je eraan als je weet dat een FAQ een Engelstalige VVV is maar de
inhoud niet begrijpt.

>> Maar wel het doel internet begrepen en aanvaard te krijgen bij
>> normale mensen. Niet iedereen hoeft gesjarmeerd te zijn van
>> BOFH-termen als FAQ en RTFM.
>
>Waw, nog nooit zoveel 'esoterische' termen in ��n bericht gelezen ;-)
>Tussen haakjes, als ik mij niet vergis staat FAQ voor Frequently Asked
>Questions, ofte Veel Gestelde Vragen. Waarom wil iedereen dit dan
>vertalen met Veel Voorkomende Vragen (VVV)? Ik denk dat je met de
>afkorting VGV in ieder geval niet aan fietsroutes gaat denken.

Jij belt in vanuit de KU Leuven. Ook die beschikt over een VGV hoor. =/

Het taalspelletje dat bij het www een VVV hoort boeit me overigens wel. =)

>tomK (wat staat voor Tom Klaasen ;-))

Dat tomK!

Groeten,

Bart.

Op Thu, 4 Mar 1999 schreef Cornelis Putemmer:

 >Als je een mooi Nederlands woord voor "computer" vindt, geef ik je een goede
 >kans dat je met de rest ook zult slagen.

Reken Wonder?

 >- alsof je Cornelis Putemmer leeggooit -

Natuurlijk niet. Die worden gevuld. Desnoods met geestrijke drank,
maar dan op kosten van de Putemmer in kwestie...  ;-)


Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Bart Van Stappen wrote in message <7bl7ik$j9i$7@nickel.uunet.be>...
>
>Ralph Jung stelde in bericht <36dda87f.8399453@news.demon.nl>:
>>Op 3 Mar 1999 vroeg "webworm":

>Als je het begrip VVV invoert in je werk -- desnoods kan je er de eerste
>keer bijzeggen dat het ook wel (in het Engels) FAQ wordt genoemd en
>uitleggen waar dat van komt, kan je verderop gewoon overal VVV gebruiken.
>
>Dat haast niemand in ons taalgebied begrijpt wat FAQ betekent kan je
>afleiden uit het feit dat nieuwelingen ze niet eens gaan lezen. Ze krijgen
>de (al dan niet vriendelijke) aanwijzing: "Lees de FAQ!", en daar staan ze
>dan.
>
>Zouden ze niet veel meer hebben aan de oproep: "Lees de VVV-bestanden, wat
>staat voor 'Veel Voorkomende Vragen', ook wel (in het Engels) 'FAQ' genoemd
>(van 'frequently asked questions')."?


Je kan het natuurlijk omgekeerd doen : je maakt hen duidelijk dat "FAQ"
"frequently asked questions" of "veel voorkomende vragen" betekent en verder
FAQ blijven gebruiken.  Als ze nadien op het net ergens FAQ zien weten ze
tenminste wat dit betekent.  Als je VVV gebruikt hebben  ze er later niks
meer aan want niemand gebruikt dit (uitgezonderd  *!%$��-"mensen").


>Opgelet. Ik denk dit _niet_ onder SPAM valt. Dit bericht wordt maar ��n
keer
>naar ��n nieuwsgroep gestuurd (nl.taal).
>Zelf heb ik geen voordeel bij deze vermelding, of uit het al dan niet goed
>lopen van bedoeld boekje, behalve misschien dat ik zo een beetje kan
>bijdragen tot een verzorgd taalgebruik, ook waar het informatica betreft.


Dus enkel nederlands is verzorgd taalgebruik ??

Greetings,
bjorn

Ralph Jung wrote in message <36dda87f.8399453@news.demon.nl>...
>On Wed, 3 Mar 1999 12:07:53 +0100, "webworm"
><webworm@N_OSPAMonline.be> wrote:
>Door het gebruik van Nederlandse termen dwing je de lezer om na te
>denken waarover wordt geschreven. Teksten worden niet interessanter,
>belangrijker of ter zake kundiger door gebruik van het Engels.
>Wanneer er een acceptabele vertaling bestaat, zou ik die ook
>gebruiken.
>
>Ralph
>
Dus jij dent enkel als alle termen vanuit je eigen taal afkomstig zijn ???

Teksten worden natuurlijk niet interessanter in het Engels maar wanneer het
gaat over computertermen zijn ze beter te begrijpen.  Laat maar eens een
eindwerk met vertaalde termen lezen door een computerfreak.....

Greetings (of : groeten),
bjorn

webworm wrote:
> Volgend schooljaar maak ik een eindwerk over Internet.  Aangezien ik veel
> Engelse termen zal gebruiken vraag ik me af of ik ze naar het Nederlands zou
> kunnen vertalen.
> 
> Alleen vrees ik ervoor dat de band met de realiteit zal verloren gaan, b.v.
> stel ik heb het over VVV (Veel Voorkomende Vragen) of ook gekend als FAQ in
> mijn eindwerk.  Ikzelf vind dat het beter is FAQ te bebruiken omdat het een
> bekender begrip is.

Een paar hints:
- De voertaal op het Internet is in het algemeen een soort Engels (Brits,
Amerikaans,.....) Misschien een idee om het hele verslag in het Engels te
doen? Staat meteen aardig op je CV.

- Als het toch in het Nederlands gaat, neem dan een verklarende woordenlijst
met als ondertitel: 'Afkortingen, Termen en Jargon', dan zal niemand je
kwalijk nemen dat je Engelse termen gebruikt. Wees echter wel consistent,
niet de ene keer 'harddisk' en de andere keer 'harde schijf'. Wees ook
uitputtend met vermelden van jargon in de lijst.


CB


-- 
When I became a man, I put away childish things, including my fear of
childishness, and the desire to be very grown up. - C. S. Lewis
Corne' Beerse					| Alcatel Telecom Nederland
mailto:beerse@ats.nld.alcatel.nl		| Postbus 3292
talkto:+31(70)3079108 faxto:+31(70)3079191	| NL-2280 GG  Rijswijk

>Een wijdverbreid misverstand. Wij Nederlanders weten wel beter.

  Ja, zeg dat wel !
  Jullie denken inderdaad alles beter te weten  :-)


SETKI

bjorn meende in bericht <7c1e5i$1pc$1@inf6serv.rug.ac.be>...
>Bart Van Stappen schreef in <7bl7ik$j9i$7@nickel.uunet.be>...
>>Ralph Jung stelde in <36dda87f.8399453@news.demon.nl>:
>>>Op 3 Mar 1999 vroeg "webworm":


[invoeren nieuwe begrippen]
>>Zouden ze niet veel meer hebben aan de oproep: "Lees de VVV-bestanden, wat
>>staat voor 'Veel Voorkomende Vragen', ook wel (in het Engels) 'FAQ'
genoemd
>>(van 'frequently asked questions')."?
>
>Je kan het natuurlijk omgekeerd doen : je maakt hen duidelijk dat "FAQ"
>"frequently asked questions" of "veel voorkomende vragen" betekent en
verder
>FAQ blijven gebruiken./

Uiteraard is dit in een Nederlandstalig werkstuk nog veel meer aangewezen.
=/

>  Als ze nadien op het net ergens FAQ zien weten ze
>tenminste wat dit betekent.  Als je VVV gebruikt hebben  ze er later niks
>meer aan want niemand gebruikt dit (uitgezonderd  *!%$��-"mensen").

Tja, die <*!%$��-"mensen"> spreken misschien Nederlands. Hoe *!%$�� zeg. =/

>>Opgelet. Ik denk dit _niet_ onder SPAM valt. Dit bericht wordt maar ��n
>keer
>>naar ��n nieuwsgroep gestuurd (nl.taal).
>>Zelf heb ik geen voordeel bij deze vermelding, of uit het al dan niet goed
>>lopen van bedoeld boekje, behalve misschien dat ik zo een beetje kan
>>bijdragen tot een verzorgd taalgebruik, ook waar het informatica betreft.
>
>Dus enkel nederlands is verzorgd taalgebruik ??

Lezen is voorwaar een moeilijke kunst.

Behalve dat we in het Nederlands tot nader order de namen van talen met een
hoofdletter schrijven, lijkt het me aangewezen in Nederlandse teksten
Nederlands te gebruiken, in Franse Frans, in Engelse Engels, in Duitse
Duits, in Spaanse Spaans, in Latijnse Latijn, in Griekse Grieks.

Dit hoeft niet eens zo te verbazen als je van de veronderstelling vertrekt
dat de lezer van een document in een bepaalde taal die taal het best zal
begrijpen.

>Greetings,
>bjorn


Tja.

Groeten,

Bart.

bjorn stelde in bericht <7c1eih$21s$1@inf6serv.rug.ac.be>...
>Ralph Jung meende in <36dda87f.8399453@news.demon.nl>...
>>On Wed, 3 Mar 1999 12:07:53 +0100, "webworm"
>><webworm@N_OSPAMonline.be> wrote:

>>Door het gebruik van Nederlandse termen dwing je de lezer om na te
>>denken waarover wordt geschreven. Teksten worden niet interessanter,
>>belangrijker of ter zake kundiger door gebruik van het Engels.
>>Wanneer er een acceptabele vertaling bestaat, zou ik die ook
>>gebruiken.
>>
>>Ralph
>>
>Dus jij dent enkel als alle termen vanuit je eigen taal afkomstig zijn ???

Deze zin zou ik graag iets nader toegelicht hebben. =/

>Teksten worden natuurlijk niet interessanter in het Engels maar wanneer het
>gaat over computertermen zijn ze beter te begrijpen./

BDD

Heb je het over teksten of termen?

Ik hoorde ook collega's ervoor pleiten alle interne documenten voortaan in
het Engels op te stellen. Moest je zien wat ze daarvan bakten. Niemand
begreep er nog iets van. Nog het minst zij die w�l Engels kenden. Het is
zo'n 'gemakkelijke' taal, weet je. =/

'Press the G-key followed by the space bar'
is voor Nederlandstaligen uiteraard veel duidelijker dan:
'Druk eerst op de G-toets en dan op de spatiebalk'.

Of beweerde je iets anders?

>  Laat maar eens een
>eindwerk met vertaalde termen lezen door een computerfreak.....

Naar welke taal vertaald bedoel je?

In mijn postprogramma kan ik knippen en plakken, bijlagen invoegen,
berichten doorsturen, ...

Moet dit vertaald?

>Greetings (of : groeten),
>bjorn


'To the intellectuals of Zoutenaaie and Lootenhulle', zegt het je iets?

Groeten,

Bart.

Rob van Dam meldde in <7bo29u$27h$1@news.worldonline.nl>...
>Dr.Ruud schreef in bericht <36de204c$0$22779@pascal>...

>>>Als je een mooi Nederlands woord voor "computer" vindt, geef ik
>>>je een goede kans dat je met de rest ook zult slagen.
>>
>>Ik vind het woord 'rekentuig' best mooi,
>>maar ik gebruik het nooit.
>
>Mijn baas duidt met dit woord de deelverzameling van het personeel
>aan dat zich met programmering bezig houdt.


Die man geeft kennelijk blijk van een ontluisterend doorzicht in de
feitelijke toestand op die afdeling. Ik neem ook aan dat hij de nadruk op de
laatste lettergreep legt. =)

Bestaat er -- ten behoeve van de 'freaks' hier -- ook een Engelse term voor?

Groeten,

Bart.

On Mon, 8 Mar 1999 22:20:59 -0000, "bjorn" <Bjorn.Heyse@rug.ac.be>
wrote:

>Dus jij dent enkel als alle termen vanuit je eigen taal afkomstig zijn ???
>
Die geef ik inderdaad de voorkeur, mits ze begrijpelijk zijn.

>Teksten worden natuurlijk niet interessanter in het Engels maar wanneer het
>gaat over computertermen zijn ze beter te begrijpen.  Laat maar eens een
>eindwerk met vertaalde termen lezen door een computerfreak.....
>
>Greetings (of : groeten),
>bjorn
>
>
Als het eindwerk enkel voor computerfreaks bedoeld is, kun je dat
natuurlijk gerust doen. Het is altijd verstandig om teksten aan de
doelgroep aan te passen. Ik richt mijn woorden echter meestal aan een
breed publiek.

In Onze Taal 1/99 stonden de resultaten van een onderzoek naar het
gebruik van Engels in tv-reclames, waaruit je voorzichtig kon afleiden
(zonder je op de cijfers te fixeren) dat veel Nederlanders zich
overschatten als het gaat om de kennis van de Engelse taal.

Ralph

"Bart Van Stappen" <bartvs@village.uunet.be> schrijft:

>Niet meer knippen en plakken maar 'cutten' en 'pasten'?
>
>Waarom?

Dan kun je nog eens wat roepen zonder dat het meteen obsceen wordt.

--
Reinier (met koppie erbij)

Reinier Post wrote:
> 
> "Bart Van Stappen" <bartvs@village.uunet.be> schrijft:
> 
> >Niet meer knippen en plakken maar 'cutten' en 'pasten'?
> >
> >Waarom?
> 
> Dan kun je nog eens wat roepen zonder dat het meteen obsceen wordt.

"Ik was gewoon aan het kutten toendie plat ging, en nou krijg ik
hem niet meer overeind". Echt gebeurd, in de hal van een groot
museum.

</pe>

Ralph Jung heeft geschreven in bericht <36e59e62.2113646@news.demon.nl>...
>On Mon, 8 Mar 1999 22:20:59 -0000, "bjorn" <Bjorn.Heyse@rug.ac.be>
>wrote:
>
>>Dus jij dent enkel als alle termen vanuit je eigen taal afkomstig zijn ???
>>
>Die geef ik inderdaad de voorkeur, mits ze begrijpelijk zijn.
>
>>Teksten worden natuurlijk niet interessanter in het Engels maar wanneer
het
>>gaat over computertermen zijn ze beter te begrijpen.  Laat maar eens een
>>eindwerk met vertaalde termen lezen door een computerfreak.....
>>
>>Greetings (of : groeten),
>>bjorn
>>
>>
>Als het eindwerk enkel voor computerfreaks bedoeld is, kun je dat
>natuurlijk gerust doen. Het is altijd verstandig om teksten aan de
>doelgroep aan te passen. Ik richt mijn woorden echter meestal aan een
>breed publiek.
>
>In Onze Taal 1/99 stonden de resultaten van een onderzoek naar het
>gebruik van Engels in tv-reclames, waaruit je voorzichtig kon afleiden
>(zonder je op de cijfers te fixeren) dat veel Nederlanders zich
>overschatten als het gaat om de kennis van de Engelse taal.
>
>Ralph

Exaggerating is also a profession. Do normal, say! Go steel bikes at the
post-office...

Helmi,
a Dutch simple mind.

Corne Beerse stelde in <36E3F0CE.F96339FB@ats.nld.alcatel.nl>:
>webworm schreef:

>> Volgend schooljaar maak ik een eindwerk over Internet.  Aangezien ik veel
>> Engelse termen zal gebruiken vraag ik me af of ik ze naar het Nederlands
zou
>> kunnen vertalen.
>>
>> Alleen vrees ik ervoor dat de band met de realiteit zal verloren gaan,
b.v.
>> stel ik heb het over VVV (Veel Voorkomende Vragen) of ook gekend als FAQ
in
>> mijn eindwerk.  Ikzelf vind dat het beter is FAQ te bebruiken omdat het
een
>> bekender begrip is.
>
>Een paar hints:
>- De voertaal op het Internet is in het algemeen een soort Engels
>(Brits, Amerikaans,.....)/

Vooral dat 'een soort' doet het 'm natuurlijk. =)

> Misschien een idee om het hele verslag in het Engels te
>doen?/

Daarover bestaat wetgeving in dit land. Kan niet. Strijdig met de
onderwijswetgeving die stelt dat het onderwijs in Vlaanderen in het
Nederlands gegeven wordt.

Nederland kende enkele jaren geleden trouwens het voorstel-Ritzen, herinner
je je nog?

Overigens, al die Nederlanders die zo krampachtig het 'Engels' promoten
produceren doorgaans een aardig mondje Engerlands.

Of het Webw0rm makkelijker zou vallen het hele ding in het Engels te doen is
maar de vraag. Waarschijnlijk wordt het dan ook een stukje Engerlands dat
niemand nog snapt.

> Staat meteen aardig op je CV.

Tot een ge�nteresseerde vraagt of hij het werkstukje mag inkijken, en het
blijkt Engerlands te zijn. Staat aardig. =/

Als je denkt dat ik overdrijf, moet je maar eens op de Engerlandse
webstekken gaan kijken. =/

>- Als het toch in het Nederlands gaat, neem dan een verklarende
woordenlijst
>met als ondertitel: 'Afkortingen, Termen en Jargon', dan zal niemand je
>kwalijk nemen dat je Engelse termen gebruikt./

Tja, want het stuk gewoon in het Nederlands schrijven, met een verkarende
woordenlijst waarin naar de anderstalige termen (je hoeft je niet
noodzakelijk tot Engels te beperken) wordt verwezen, zou toch al te dol
zijn.

Toch maar een kijken hoe iemand als Teus de Jong het doet?

Groeten,

Bart.

On Mon, 08 Mar 1999 16:46:22 +0100, Corne Beerse
<beerse@ats.nld.alcatel.nl> wrote:


>
>Een paar hints:
<knip>

Bedankt voor de tips.
>
>CB

Groeten,

Webworm

bezoek http://surf.to/webworm

Boven alles wil ik stellen dat je bij het schrijven van een document het
publiek voor je document moet kennen om de juiste schrijfstijl te gebruiken.
Voor stage- en afstudeerverslagen ben ik van mening: zo kort en bondig
mogelijk, gebruik van jargon moet kunnen maar wees boven alles consistent.

Bart Van Stappen wrote:
> 
> bjorn stelde in bericht <7c1eih$21s$1@inf6serv.rug.ac.be>...
> >Ralph Jung meende in <36dda87f.8399453@news.demon.nl>...
> >>On Wed, 3 Mar 1999 12:07:53 +0100, "webworm"
> >><webworm@N_OSPAMonline.be> wrote:
> 
> Ik hoorde ook collega's ervoor pleiten alle interne documenten voortaan in
> het Engels op te stellen. Moest je zien wat ze daarvan bakten. Niemand
> begreep er nog iets van. Nog het minst zij die wél Engels kenden. Het is
> zo'n 'gemakkelijke' taal, weet je. =/

'gemakkelijke taal' lees: Het is zo makkelijk om teksten over te nemen, er
hoefd niet vertaald te worden.

> 
> 'Press the G-key followed by the space bar'
> is voor Nederlandstaligen uiteraard veel duidelijker dan:
> 'Druk eerst op de G-toets en dan op de spatiebalk'.
Niet mee eens. Het is voor JOU makkelijker.

> 
> Of beweerde je iets anders?

Dat zou ik anders doen: In de buurt van de verklarende woordenlijst (met
jargon en zo) ook een beschrijving van de gebruikte typografie:
- Beeldscherm text in een 'monospace courier' lettertype
- Toetsen: de text op de toets tussen '<>' plaatsen: <F1>
	(niet zeuren, de spatie balk mag je <spatie> noenen en er zijn vast meer
uitzonderingen te bedenken.)
- Simultaan in te drukken toetsen tussen '<>' gescheiden door '-':
<ctrl-alt-del>
	(dus <!> is het zelfde als <shift-1> op mijn toetsenboard.

Dus "druk op <g><spatie>"

> 
> >  Laat maar eens een
> >eindwerk met vertaalde termen lezen door een computerfreak.....
> 
> Naar welke taal vertaald bedoel je?
> 
> In mijn postprogramma kan ik knippen en plakken, bijlagen invoegen,
> berichten doorsturen, ...
> 
> Moet dit vertaald?
Niet toevallig een Nederlandse versie van het programma gebruikt?


-- 
When I became a man, I put away childish things, including my fear of
childishness, and the desire to be very grown up. - C. S. Lewis
Corne' Beerse					| Alcatel Telecom Nederland
mailto:beerse@ats.nld.alcatel.nl		| Postbus 3292
talkto:+31(70)3079108 faxto:+31(70)3079191	| NL-2280 GG  Rijswijk

On Wed, 10 Mar 1999 21:33:48 +0100, "Helmi" <helmi.helm@wxs.nl> wrote:

>Exaggerating is also a profession. Do normal, say! Go steel bikes at the
>post-office...
>
>Helmi,
>a Dutch simple mind.
>
>
Well, you don't have to prove YOUR profession here... :o)

Ralph